	1
00:03:08,821 --> 00:03:13,115
On va discuter tous les deux.
La caméra tournera par intermittence.

2
00:03:13,660 --> 00:03:16,234
J'espère que ça ne vous gêne pas trop.

3
00:03:17,790 --> 00:03:19,699
Ça fait un peu de bruit.

4
00:03:20,668 --> 00:03:23,586
UNE CONVERSATION ANIMÉE
AVEC NOAM CHOMSKY

5
00:03:30,179 --> 00:03:32,337
Du son à l'ancienne.

6
00:03:34,767 --> 00:03:37,437
- Comme dans votre jeunesse.
- Le son n'est pas trop pourri ?

7
00:03:37,645 --> 00:03:39,354
Un peu... on entendra la caméra.

8
00:03:39,981 --> 00:03:42,140
L'essentiel, c'est de comprendre.

9
00:03:43,235 --> 00:03:45,524
J'ai préparé mes questions.

10
00:03:47,323 --> 00:03:49,280
Excusez-moi, je suis nerveux.

11
00:03:50,452 --> 00:03:54,201
Nerveux, vous ?
Après toutes vos prestations publiques ?

12
00:03:55,541 --> 00:03:57,450
Tout dépend de la personne en face.

13
00:03:59,795 --> 00:04:03,960
Pour commencer,
j'aimerais que vous nous racontiez

14
00:04:04,175 --> 00:04:06,501
votre tout premier souvenir.

15
00:04:06,720 --> 00:04:08,096
Mon premier souvenir ?

16
00:04:09,306 --> 00:04:10,469
Oui, je peux faire ça.

17
00:04:13,519 --> 00:04:16,556
Je peux dater certains souvenirs
grâce aux lieux.

18
00:04:17,482 --> 00:04:22,145
Les premiers datent de
quand j'avais un an et demi.

19
00:04:24,615 --> 00:04:25,944
J'étais assis...

20
00:04:26,701 --> 00:04:28,694
Je me repère grâce au lieu

21
00:04:28,912 --> 00:04:31,699
et j'étais assis sur un comptoir

22
00:04:34,460 --> 00:04:35,623
chez ma tante.

23
00:04:36,712 --> 00:04:40,841
Mes deux parents travaillaient,
chose rare dans les années 30.

24
00:04:41,843 --> 00:04:46,506
Il y avait chez nous un va-et-vient
incessant de tantes et de cousins.

25
00:04:46,724 --> 00:04:49,476
Quelques tantes
passaient du temps avec nous.

26
00:04:49,685 --> 00:04:54,099
L'une d'entre elles voulait
me faire manger du porridge.

27
00:04:54,316 --> 00:04:55,561
Je n'en voulais pas.

28
00:04:56,193 --> 00:04:58,435
J'ai caché le porridge dans ma joue

29
00:04:58,654 --> 00:05:00,362
et j'ai refusé de l'avaler.

30
00:05:00,906 --> 00:05:04,358
Elle voulait me faire avaler ce porridge
à tout prix.

31
00:05:04,577 --> 00:05:07,994
On a dû y rester un bon moment
car j'étais un enfant têtu.

32
00:05:08,206 --> 00:05:09,998
Je n'allais pas manger ce porridge.

33
00:05:10,209 --> 00:05:13,293
Je m'en souviens parfaitement.
J'étais âgé de...

34
00:05:14,547 --> 00:05:16,789
16 ou 17 mois.

35
00:05:17,008 --> 00:05:19,250
J'ai d'autres souvenirs de l'époque.

36
00:05:19,469 --> 00:05:20,714
De la maternelle

37
00:05:20,929 --> 00:05:24,133
où je me vois en train d'observer
autour de moi.

38
00:05:24,725 --> 00:05:28,059
Que font tous ces gamins, et pourquoi ?

39
00:05:29,773 --> 00:05:32,774
Pensez-vous que la création de souvenirs

40
00:05:32,984 --> 00:05:36,401
soit liée au développement
de la connaissance ?

41
00:05:36,864 --> 00:05:40,198
Est-ce le moment
où le cerveau commence à comprendre ?

42
00:05:40,410 --> 00:05:43,779
On a beaucoup appris
sur l'acquisition de la langue.

43
00:05:44,247 --> 00:05:47,284
Plus on approfondit les recherches
dans ce domaine,

44
00:05:47,501 --> 00:05:50,953
plus les techniques de recherche
sont performantes,

45
00:05:51,172 --> 00:05:55,834
plus on constate que les enfants
stockent beaucoup d'éléments de langage.

46
00:05:56,052 --> 00:05:59,801
Bien plus qu'on ne le pensait,
même avant d'émettre des mots.

47
00:06:01,141 --> 00:06:04,593
Il existe des preuves à la fois
directes et indirectes.

48
00:06:05,104 --> 00:06:07,643
Comme preuve indirecte,

49
00:06:07,857 --> 00:06:12,105
je peux citer
une technique d'enseignement de langage

50
00:06:12,321 --> 00:06:14,444
pour les malentendants non-voyants.

51
00:06:14,657 --> 00:06:17,113
Ma femme a beaucoup travaillé
sur ce sujet.

52
00:06:17,326 --> 00:06:19,284
Ça s'appelle la méthode Tadoma.

53
00:06:19,496 --> 00:06:20,907
Celle avec la main ?

54
00:06:21,498 --> 00:06:24,072
On apprend à l'élève

55
00:06:24,293 --> 00:06:26,784
qu'en posant la main
sur le visage de l'autre,

56
00:06:27,505 --> 00:06:31,883
grâce aux mouvements du visage
et des cordes vocales,

57
00:06:32,552 --> 00:06:34,296
il peut interpréter la parole.

58
00:06:34,513 --> 00:06:37,680
Très peu d'informations sont transmises.

59
00:06:37,891 --> 00:06:41,593
Pourtant cela permet
un apprentissage complet du langage,

60
00:06:42,188 --> 00:06:45,189
suffisant pour qu'il soit dur
de déterminer

61
00:06:45,400 --> 00:06:47,559
quels éléments leur manquent.

62
00:06:48,362 --> 00:06:50,105
Pourtant on n'a jamais réussi

63
00:06:50,990 --> 00:06:52,817
à utiliser cette méthode

64
00:06:53,367 --> 00:06:57,697
avec les personnes ayant perdu
la vue ou l'ouïe

65
00:06:57,914 --> 00:07:00,584
avant l'âge de 18 mois.

66
00:07:01,043 --> 00:07:04,412
Durant les premiers mois d'exposition,

67
00:07:04,964 --> 00:07:07,882
quand l'enfant manifeste
peu de connaissance,

68
00:07:08,092 --> 00:07:11,129
à part quelques mots par-ci par-là,

69
00:07:11,346 --> 00:07:14,846
il est en train d'acquérir
les bases du langage.

70
00:07:15,059 --> 00:07:18,179
Toutes ces informations
serviront à l'avenir.

71
00:07:18,396 --> 00:07:19,807
Tout ceci est inconscient.

72
00:07:20,023 --> 00:07:24,103
Il réutilisera ces données
grâce aux informations qu'on lui donnera,

73
00:07:24,319 --> 00:07:26,775
des informations à peine perceptibles.

74
00:07:27,823 --> 00:07:30,528
Une telle personne pourra fonctionner

75
00:07:30,743 --> 00:07:33,317
dans une société "parlante".

76
00:07:34,205 --> 00:07:37,954
Elle pourra comprendre les gens
en posant sa main sur leur visage.

77
00:07:41,255 --> 00:07:45,253
Un des aspects
les plus frappants du langage,

78
00:07:45,468 --> 00:07:47,591
a été très peu étudié à ce jour.

79
00:07:48,263 --> 00:07:52,344
Prenez un nouveau-né d'un jour.

80
00:07:53,519 --> 00:07:56,686
Il se passe plein de choses
autour de lui.

81
00:07:57,231 --> 00:07:59,474
Comment fait-il pour distinguer

82
00:07:59,693 --> 00:08:03,358
celles qui sont liées au langage ?

83
00:08:04,531 --> 00:08:06,192
C'est un véritable exploit !

84
00:08:06,659 --> 00:08:07,939
Aucun organisme...

85
00:08:09,203 --> 00:08:12,739
Je croyais en la réincarnation
quand j'étais jeune.

86
00:08:14,584 --> 00:08:16,743
C'est un conte de fées

87
00:08:16,962 --> 00:08:19,963
qui m'a fait considérer
chaque nouvel être

88
00:08:20,174 --> 00:08:22,084
comme une personne "achevée".

89
00:08:22,302 --> 00:08:25,505
C'est la théorie de la réminiscence
de Platon.

90
00:08:26,181 --> 00:08:28,755
Comment d'emblée pouvait-on
en savoir autant ?

91
00:08:29,727 --> 00:08:32,479
Selon lui,
ça venait d'une vie antérieure.

92
00:08:33,689 --> 00:08:35,398
Vous êtes aussi intelligent que Platon.

93
00:08:38,069 --> 00:08:42,198
J'aimerais en savoir plus
sur l'éducation que vous avez reçue

94
00:08:42,408 --> 00:08:45,907
de vos parents et de l'école.

95
00:08:46,120 --> 00:08:50,118
J'étais dans une école progressiste
de la mouvance "Dewey".

96
00:08:51,418 --> 00:08:55,879
Cette approche m'a réussi,
elle me convenait parfaitement.

97
00:08:57,049 --> 00:08:59,208
Il y avait de la structure

98
00:08:59,427 --> 00:09:02,345
mais on mettait l'accent sur

99
00:09:03,223 --> 00:09:06,308
l'initiative personnelle, la créativité,

100
00:09:06,852 --> 00:09:08,263
le travail en équipe.

101
00:09:08,896 --> 00:09:11,434
Il n'y avait pas de notes
et on vous encourageait

102
00:09:11,649 --> 00:09:13,393
à suivre vos envies.

103
00:09:15,654 --> 00:09:17,860
Une structure était pourtant établie.

104
00:09:18,073 --> 00:09:21,324
Nous apprenions les matières obligatoires

105
00:09:22,370 --> 00:09:25,656
tout en suivant nos envies
et en travaillant en groupe.

106
00:09:27,584 --> 00:09:31,203
Ce n'est qu'au lycée
que j'ai su que j'étais bon élève.

107
00:09:31,839 --> 00:09:36,382
Je suis passé d'un univers excitant,

108
00:09:37,011 --> 00:09:38,671
libre et créatif,

109
00:09:39,222 --> 00:09:42,426
à un monde réglementé et académique.

110
00:09:42,643 --> 00:09:45,312
Il y avait un classement.
On faisait le nécessaire

111
00:09:45,521 --> 00:09:47,977
pour être accepté à la fac.

112
00:09:50,193 --> 00:09:53,443
J'ai découvert que j'étais bon élève.
J'avais sauté une classe.

113
00:09:53,655 --> 00:09:55,447
Tout le monde le savait.

114
00:09:56,450 --> 00:10:00,282
On voyait que j'étais le plus petit
de la classe.

115
00:10:01,622 --> 00:10:03,699
Mais ça n'avait aucune importance.

116
00:10:05,460 --> 00:10:08,130
Je me souviens bien
des années de primaire.

117
00:10:08,338 --> 00:10:09,833
Mais pas des années lycée.

118
00:10:10,049 --> 00:10:11,164
C'est le trou noir.

119
00:10:11,384 --> 00:10:13,460
Pensez-vous que la concurrence

120
00:10:14,220 --> 00:10:16,213
soit contre-stimulante ?

121
00:10:17,599 --> 00:10:18,595
J'espère que non.

122
00:10:18,809 --> 00:10:22,593
À quoi bon être meilleur
que son prochain ?

123
00:10:23,147 --> 00:10:24,522
Où était cette école ?

124
00:10:24,732 --> 00:10:28,315
Juste en dehors
de la ville de Philadelphie.

125
00:10:29,404 --> 00:10:32,074
Près d'un champ.

126
00:10:33,033 --> 00:10:35,026
Dès que j'ai eu l'âge,

127
00:10:35,703 --> 00:10:38,490
mon meilleur ami et moi
passions nos samedis

128
00:10:38,706 --> 00:10:41,245
à sillonner la campagne à vélo.

129
00:10:53,473 --> 00:10:57,423
Vous reste-t-il des amis
de cette époque ?

130
00:11:00,439 --> 00:11:04,603
On s'est éloigné au lycée,
on a pris des chemins différents.

131
00:11:05,737 --> 00:11:07,694
Vous étiez souvent seul ?

132
00:11:07,906 --> 00:11:12,200
Avec mon père surtout.
Dès l'âge de 10 ou 11 ans,

133
00:11:12,411 --> 00:11:15,745
tous les vendredis soir,
on lisait les classiques

134
00:11:15,957 --> 00:11:17,451
de la littérature hébraïque.

135
00:11:17,667 --> 00:11:19,707
Des livres du XIXe siècle...

136
00:11:20,420 --> 00:11:21,583
des essais...

137
00:11:22,589 --> 00:11:24,997
Ça faisait partie d'un rituel

138
00:11:26,594 --> 00:11:28,005
d'intégration...

139
00:11:30,223 --> 00:11:35,514
du renouveau de la culture hébraïque
qui comptait tant pour mes parents.

140
00:11:35,729 --> 00:11:38,565
Ils étaient dévoués à la renaissance

141
00:11:39,942 --> 00:11:42,612
de la langue, de la culture...

142
00:11:44,114 --> 00:11:46,237
de la communauté palestinienne.

143
00:11:46,783 --> 00:11:49,701
Cette renaissance hébraïque...

144
00:11:49,912 --> 00:11:51,821
Vous dites "palestinienne" ?

145
00:11:52,582 --> 00:11:56,165
C'était pré-Israël,
donc une communauté juive en Palestine.

146
00:11:57,462 --> 00:12:00,796
Aujourd'hui, mon père serait considéré
antisioniste.

147
00:12:01,008 --> 00:12:03,416
Il était un sioniste très engagé.

148
00:12:03,844 --> 00:12:06,383
Mais pour lui,
c'était une histoire de culture.

149
00:12:07,015 --> 00:12:09,304
L'État juif ne l'intéressait guère.

150
00:12:11,812 --> 00:12:15,312
Enfant,
aviez-vous des ambitions futures ?

151
00:12:15,524 --> 00:12:17,268
Des ambitions folles !

152
00:12:17,485 --> 00:12:21,020
J'ai dit un jour à ma mère
que quand je serai grand,

153
00:12:21,239 --> 00:12:24,443
je voudrais être taxidermiste.
Allez savoir pourquoi !

154
00:12:25,077 --> 00:12:27,533
J'avais 8 ans et le mot devait me plaire.

155
00:12:30,124 --> 00:12:34,454
J'étais ignorant et j'ai eu la chance
de découvrir Descartes.

156
00:12:34,671 --> 00:12:38,752
Je le connaissais un peu,
mais j'ai lu vos œuvres en premier.

157
00:12:38,968 --> 00:12:43,345
Il vous offre les outils permettant
de réfuter ses théories.

158
00:12:43,556 --> 00:12:46,012
C'est le contraire du dogmatisme.

159
00:12:46,226 --> 00:12:50,224
Idéalement, ça devrait être le cas
de tout enseignement.

160
00:12:50,648 --> 00:12:53,020
Qu'il s'agisse d'enfants ou d'adultes.

161
00:12:53,234 --> 00:12:55,772
On doit leur apprendre à questionner

162
00:12:55,987 --> 00:12:58,525
les images du siècle des Lumières.

163
00:12:59,991 --> 00:13:05,235
Enseigner, ce n'est pas verser de l'eau
dans un récipient.

164
00:13:05,456 --> 00:13:08,660
C'est plutôt faire couler un ruisseau.

165
00:13:08,877 --> 00:13:14,168
L'élève suivra ce ruisseau à sa manière

166
00:13:14,383 --> 00:13:17,835
et pourra même remettre en cause
l'emplacement du ruisseau.

167
00:13:18,554 --> 00:13:21,425
Les sciences modernes
ont démarré comme ça.

168
00:13:22,016 --> 00:13:25,552
Les scientifiques ont accepté
pendant des milliers d'années

169
00:13:25,771 --> 00:13:29,935
que les objets se dirigent vers
leur emplacement naturel.

170
00:13:30,568 --> 00:13:33,439
Un ballon tombera vers le sol.

171
00:13:33,655 --> 00:13:36,193
La vapeur montera vers le ciel.

172
00:13:36,408 --> 00:13:38,946
Ça relève du bon sens.

173
00:13:39,161 --> 00:13:41,913
On a accepté cela pendant des siècles.

174
00:13:42,373 --> 00:13:43,915
Depuis Aristote.

175
00:13:44,375 --> 00:13:46,997
Il a fallu attendre Galilée

176
00:13:47,212 --> 00:13:50,296
et la révolution scientifique moderne

177
00:13:50,507 --> 00:13:53,923
pour que les scientifiques
questionnent ces "évidences".

178
00:13:54,136 --> 00:13:57,671
Dès qu'on commence
à décortiquer un sujet,

179
00:13:58,182 --> 00:14:01,137
on se rend compte
que rien ne tient debout.

180
00:14:01,353 --> 00:14:06,015
Chaque nouvelle étape dans la science
ou même l'apprentissage,

181
00:14:06,233 --> 00:14:07,644
l'apprentissage sérieux,

182
00:14:07,860 --> 00:14:11,810
a été franchie en s'interrogeant
sur le pourquoi du comment.

183
00:14:12,615 --> 00:14:15,237
Le monde laisse souvent perplexe.

184
00:14:15,744 --> 00:14:18,033
Si on accepte d'être perplexe,
on apprend.

185
00:14:18,831 --> 00:14:21,832
Si on se contente de recopier
ce qu'on nous dicte,

186
00:14:22,043 --> 00:14:24,036
de faire ce qu'on nous dit,

187
00:14:24,254 --> 00:14:28,169
on devient alors la réplique
de l'esprit d'un d'autre.

188
00:14:28,634 --> 00:14:31,552
Une partie
de mon travail technique actuel

189
00:14:31,762 --> 00:14:35,595
a été motivée
par une réalisation soudaine.

190
00:14:35,808 --> 00:14:37,054
Certaines hypothèses,

191
00:14:37,268 --> 00:14:40,969
pleinement admises dans l'étude
de la grammaire générative,

192
00:14:41,190 --> 00:14:43,895
et même dans l'étude traditionnelle
du langage,

193
00:14:44,110 --> 00:14:45,652
sont sans fondement.

194
00:14:45,862 --> 00:14:47,320
Quand on demande

195
00:14:47,947 --> 00:14:49,940
"pourquoi les a-t-on a acceptées ?",

196
00:14:50,158 --> 00:14:52,115
il faut chercher un fondement.

197
00:14:52,327 --> 00:14:54,653
Plusieurs voies s'ouvrent d'un coup.

198
00:14:55,205 --> 00:14:57,079
Ça arrive tout le temps.

199
00:14:57,667 --> 00:15:00,538
Vous souvenez-vous du moment

200
00:15:00,753 --> 00:15:04,502
où vous avez trouvé votre propre voix
et philosophie ?

201
00:15:04,716 --> 00:15:07,552
Comment cela s'est-il passé ?

202
00:15:07,761 --> 00:15:13,101
C'est un processus continu qui a débuté
par mon refus de manger ce porridge.

203
00:15:14,269 --> 00:15:15,728
Pourquoi ai-je fait ça ?

204
00:15:17,814 --> 00:15:22,477
Dans toute recherche,
particulièrement scientifique,

205
00:15:23,154 --> 00:15:26,072
on a une idée
du fonctionnement des choses.

206
00:15:26,533 --> 00:15:28,739
Mais les données empiriques

207
00:15:29,286 --> 00:15:32,786
sont souvent en partie récalcitrantes.

208
00:15:32,998 --> 00:15:34,908
Elles ne s'emboîtent pas forcément.

209
00:15:35,126 --> 00:15:38,495
Donc on navigue en plein conflit.

210
00:15:39,297 --> 00:15:41,753
La façon dont ça devrait marcher,

211
00:15:41,967 --> 00:15:44,339
en termes d'élégance, de simplicité,

212
00:15:44,928 --> 00:15:46,008
de naturalité,

213
00:15:46,222 --> 00:15:50,006
affronte le désordre du réel.

214
00:15:50,226 --> 00:15:53,512
La révolution galiléenne
a radicalement transformé

215
00:15:53,730 --> 00:15:56,056
notre façon de voir le monde.

216
00:15:56,275 --> 00:16:01,317
Nous avons accepté d'être perplexes
face aux choses simples.

217
00:16:01,531 --> 00:16:03,025
C'est une étape difficile.

218
00:16:03,241 --> 00:16:06,907
On a mis 2000 ans à la franchir.
Des gens intelligents...

219
00:16:07,496 --> 00:16:10,165
Galilée a dit que la nature est simple.

220
00:16:10,916 --> 00:16:13,953
C'est au scientifique de le démontrer.

221
00:16:14,712 --> 00:16:19,126
Si nous n'y arrivons pas, nous avons
échoué en tant que scientifiques.

222
00:16:19,343 --> 00:16:23,839
Si c'est trop compliqué,
c'est que vous n'avez pas compris.

223
00:16:24,390 --> 00:16:26,299
C'est un bon baromètre.

224
00:16:26,517 --> 00:16:31,346
Et ça s'est avéré un moteur très efficace

225
00:16:31,565 --> 00:16:32,940
en matière de recherche.

226
00:16:33,776 --> 00:16:37,608
Il y a de bonnes raisons
pour que les choses soient simples.

227
00:16:39,115 --> 00:16:44,454
Galilée et les premiers savants modernes,
jusqu'à Newton...

228
00:16:45,163 --> 00:16:47,619
De grands scientifiques comme Huygens...

229
00:16:47,833 --> 00:16:49,707
Bernoulli... jusqu'à Newton.

230
00:16:50,253 --> 00:16:53,124
C'était l'ère classique
de la science moderne.

231
00:16:53,339 --> 00:16:57,040
Le concept de l'intelligibilité
était très clair.

232
00:16:57,261 --> 00:17:01,425
La science devait montrer
que le monde était intelligible.

233
00:17:01,640 --> 00:17:03,432
"Intelligible" avait un sens.

234
00:17:03,643 --> 00:17:07,511
Ça faisait référence
à la fabrication d'un artisan,

235
00:17:08,690 --> 00:17:10,600
avec des rouages, des leviers.

236
00:17:10,818 --> 00:17:14,234
Comme par exemple une horloge médiévale,

237
00:17:14,447 --> 00:17:16,855
qui faisait plein de trucs incroyables...

238
00:17:17,075 --> 00:17:20,278
Cette idée s'appelle
la philosophie mécanique.

239
00:17:20,495 --> 00:17:24,114
"Philosophie" égale "science",
la science mécanique.

240
00:17:24,333 --> 00:17:25,412
C'est l'objectif.

241
00:17:25,626 --> 00:17:28,711
À la fin de sa vie,
Galilée était désemparé.

242
00:17:28,921 --> 00:17:32,457
Il n'avait pas réussi à construire
les modèles mécaniques

243
00:17:32,676 --> 00:17:35,843
des marées,
des mouvements des planètes...

244
00:17:36,055 --> 00:17:39,720
Il considérait sa vie de scientifique
comme un échec.

245
00:17:40,351 --> 00:17:41,382
La science avança,

246
00:17:41,602 --> 00:17:45,648
jusqu'à Newton, qui a démontré,

247
00:17:46,149 --> 00:17:48,901
à son grand dam,

248
00:17:49,445 --> 00:17:51,770
que le monde n'est pas une machine.

249
00:17:51,989 --> 00:17:52,903
Qu'il existait bien

250
00:17:53,116 --> 00:17:57,529
des "forces occultes",
comme disaient ses collègues.

251
00:17:57,746 --> 00:18:01,874
Comme l'attirance et la répulsion,
qui fonctionnent sans contact.

252
00:18:02,251 --> 00:18:05,003
Les éléments s'attirent à distance.

253
00:18:05,213 --> 00:18:07,122
Cela relevait de l'inintelligible.

254
00:18:07,340 --> 00:18:11,172
Newton a lui-même qualifié
ce phénomène "d'absurdité".

255
00:18:11,386 --> 00:18:15,550
Pour un scientifique,
cette idée était inconcevable.

256
00:18:16,267 --> 00:18:20,182
Il existe des mystères qui dépassent
nos capacités cognitives.

257
00:18:20,688 --> 00:18:25,351
Cette découverte était aussi juste
que troublante.

258
00:18:25,569 --> 00:18:27,361
On l'a assimilée depuis.

259
00:18:27,571 --> 00:18:31,023
Ce serait donc trompeur d'évoquer
la phase actuelle

260
00:18:31,242 --> 00:18:35,110
en parlant d'un domaine émergent
comme les sciences cognitives,

261
00:18:35,330 --> 00:18:39,542
puisque nous n'avons même pas atteint
la phase galiléenne.

262
00:21:35,576 --> 00:21:39,491
On a évoqué l'évolution
lors d'une séance précédente.

263
00:21:39,706 --> 00:21:43,918
- Vous êtes sceptique...
- Non pas sur l'évolution.

264
00:21:44,128 --> 00:21:47,995
Il existe une confusion courante
en dehors du domaine biologique.

265
00:21:48,215 --> 00:21:50,505
La sélection naturelle
est un facteur de l'évolution.

266
00:21:50,718 --> 00:21:53,589
Aucun biologiste ne pourrait en douter.

267
00:21:53,805 --> 00:21:55,763
Mais c'est un facteur parmi d'autres.

268
00:21:56,141 --> 00:21:57,968
La mutation est un facteur.

269
00:21:59,019 --> 00:22:04,062
Regardez notre dotation génétique
et vous verrez cette multiplicité.

270
00:22:04,275 --> 00:22:06,814
Une partie nous vient
de la transposition.

271
00:22:07,028 --> 00:22:09,520
Quand vous parlez de cette "donation"...

272
00:22:09,740 --> 00:22:13,489
Vous avez dit "donation" ?
Comment vous dites ?

273
00:22:13,703 --> 00:22:14,948
Vous êtes né avec...

274
00:22:17,457 --> 00:22:18,323
Comme "inné" ?

275
00:22:19,251 --> 00:22:22,252
- Votre mot, "dona..." ?
- Ça s'écrit comment ?

276
00:22:22,463 --> 00:22:23,708
Écrivez-le au tableau.

277
00:22:26,425 --> 00:22:27,801
Dotation !

278
00:22:30,138 --> 00:22:34,516
Vous dites que nous ne pouvons
comprendre le monde

279
00:22:34,893 --> 00:22:38,844
que dans la limite
de ce que nous avons en nous.

280
00:22:39,065 --> 00:22:41,735
C'est du Newton et du Hume.

281
00:22:41,943 --> 00:22:46,522
Identifions cette dotation cognitive
que nous avons reçue.

282
00:22:46,907 --> 00:22:49,659
Cette dotation cognitive

283
00:22:49,869 --> 00:22:52,953
est indéniablement fixe,
sinon nous serions des anges.

284
00:22:53,873 --> 00:22:57,290
Si on appartient au monde organique,
nos capacités sont fixes.

285
00:22:57,502 --> 00:22:58,878
Je ne peux pas voler.

286
00:22:59,421 --> 00:23:02,625
Nos capacités ont une certaine portée,
des limites.

287
00:23:03,593 --> 00:23:06,380
C'est la nature même
des capacités organiques.

288
00:23:06,596 --> 00:23:08,719
Quelles sont ces capacités ?

289
00:23:08,932 --> 00:23:12,432
Je viens de citer l'un des aspects
les plus frappants.

290
00:23:13,103 --> 00:23:16,971
Notre capital cognitif nous incite

291
00:23:17,191 --> 00:23:20,027
à apprécier le monde
en termes mécaniques.

292
00:23:20,654 --> 00:23:21,768
On sait que c'est une erreur

293
00:23:22,322 --> 00:23:24,529
mais on ne peut faire autrement.

294
00:23:25,534 --> 00:23:28,619
Regardez la lune se lever

295
00:23:29,747 --> 00:23:32,452
au moment du crépuscule...

296
00:23:33,251 --> 00:23:35,375
Elle paraît immense contre l'horizon.

297
00:23:35,587 --> 00:23:38,079
Elle se réduit progressivement.
C'est l'illusion lunaire.

298
00:23:38,841 --> 00:23:41,511
On la voit comme ça,
sachant que c'est irréel.

299
00:23:42,887 --> 00:23:45,842
J'ai beaucoup réfléchi à ce paradoxe.

300
00:23:46,266 --> 00:23:49,386
Notre cerveau zoome,
comme si on regardait à travers

301
00:23:49,603 --> 00:23:52,141
une fenêtre à distance.

302
00:23:52,857 --> 00:23:56,060
On aperçoit un pont au loin.

303
00:23:56,277 --> 00:23:58,983
La fenêtre délimite notre champ de vue.

304
00:23:59,197 --> 00:24:01,689
Le pont paraît plus grand qu'il ne l'est.

305
00:24:01,909 --> 00:24:03,617
Vous tentez d'expliquer.

306
00:24:03,828 --> 00:24:06,284
Beaucoup ont travaillé là-dessus.

307
00:24:07,624 --> 00:24:10,329
Ce n'est pas si simpliste.
Mais quelle que soit l'explication,

308
00:24:10,544 --> 00:24:13,082
notre impression ne change pas.
C'est comme ça.

309
00:24:13,297 --> 00:24:14,921
On ne peut s'empêcher

310
00:24:15,841 --> 00:24:18,249
de penser que le monde fonctionne

311
00:24:19,304 --> 00:24:21,510
par interaction et contact physique.

312
00:24:22,307 --> 00:24:24,881
Une partie du cerveau
nous dit qu'on fait erreur.

313
00:24:25,102 --> 00:24:29,100
Des théories l'ont clairement prouvé.

314
00:24:29,732 --> 00:24:33,730
Mais notre interprétation, qui est fixe,
ne change pas pour autant.

315
00:24:33,945 --> 00:24:38,157
J'essaie tant bien que mal de visualiser

316
00:24:38,367 --> 00:24:40,110
cette "dotation".

317
00:24:43,372 --> 00:24:46,160
Disons que l'on voit un arbre,
on comprend que c'est un arbre.

318
00:24:46,376 --> 00:24:51,584
Notre cerveau est-il doté d'une capacité fixe
qui nous dit "c'est un arbre" ?

319
00:24:52,842 --> 00:24:55,843
Voilà une autre question
qui nous laisse perplexes.

320
00:24:56,054 --> 00:24:58,343
Par quoi identifie-t-on un arbre ?

321
00:24:58,556 --> 00:24:59,802
Ce n'est pas simple.

322
00:25:00,016 --> 00:25:03,468
Disons qu'on plante un saule.

323
00:25:03,687 --> 00:25:05,016
C'est un bon exemple.

324
00:25:05,231 --> 00:25:08,517
Il pousse et, un jour,
on lui coupe une branche.

325
00:25:09,485 --> 00:25:11,359
On replante la branche.

326
00:25:11,571 --> 00:25:12,982
La branche pousse

327
00:25:13,198 --> 00:25:17,327
jusqu'à être identique
à l'arbre d'origine.

328
00:25:17,870 --> 00:25:19,863
Puis l'arbre d'origine est coupé.

329
00:25:20,081 --> 00:25:23,284
Ce nouvel arbre, est-ce le même saule ?
Pourquoi pas ?

330
00:25:23,501 --> 00:25:26,123
Il est génétiquement identique.

331
00:25:26,797 --> 00:25:29,715
Pourtant, ce n'est pas le même arbre.
Pourquoi ?

332
00:25:31,010 --> 00:25:32,504
Allons plus loin.

333
00:25:32,720 --> 00:25:37,133
Notre conception d'un arbre,
d'un rocher, d'une personne...

334
00:25:37,350 --> 00:25:38,928
est très complexe.

335
00:25:41,063 --> 00:25:42,226
J'ajouterais...

336
00:25:42,439 --> 00:25:45,560
Voici une erreur classique

337
00:25:45,902 --> 00:25:48,856
qui traverse la philosophie,

338
00:25:49,072 --> 00:25:52,192
la psychologie et la linguistique,
encore aujourd'hui.

339
00:25:53,911 --> 00:25:57,245
C'est cette idée que les mots,

340
00:25:57,456 --> 00:26:01,371
ces éléments dotés d'un sens,
comme "arbre" ou "personne"...

341
00:26:02,712 --> 00:26:04,421
"John Smith" ou autre...

342
00:26:05,007 --> 00:26:08,708
désignent des choses
du monde extra-mental,

343
00:26:08,928 --> 00:26:11,170
identifiables par un physicien.

344
00:26:11,806 --> 00:26:16,018
Le mot "vache" désigne
un élément spécifique.

345
00:26:17,396 --> 00:26:21,476
Un scientifique, sans me connaître,
saurait de quoi je parle.

346
00:26:22,109 --> 00:26:23,485
Pourtant, c'est faux.

347
00:26:24,404 --> 00:26:26,860
C'est pour cela
qu'il existe des livres comme

348
00:26:27,073 --> 00:26:29,647
<i>Le Mot et la Chose</i>,

349
00:26:30,244 --> 00:26:32,035
l'œuvre majeure de Quine.

350
00:26:32,246 --> 00:26:34,369
Ou <i>Words And Things</i> de Roger Brown.

351
00:26:35,958 --> 00:26:40,870
Ce concept de la référence est faux
pour les humains.

352
00:26:41,089 --> 00:26:42,750
Mais pas pour les animaux.

353
00:26:42,966 --> 00:26:46,051
C'est bien vrai
dans la communication animale.

354
00:26:46,470 --> 00:26:48,629
Mais c'est faux pour les humains.

355
00:26:48,848 --> 00:26:50,758
Chaque enfant le sait.

356
00:26:51,101 --> 00:26:54,221
Ça pose un gros problème évolutionnaire.

357
00:26:54,438 --> 00:26:55,351
D'où ça vient ?

358
00:26:55,564 --> 00:27:00,523
C'est un problème en termes d'acquisition,
de descriptif et d'évolution.

359
00:27:00,737 --> 00:27:04,355
On ne l'a jamais regardé de près
parce qu'on suppose

360
00:27:04,783 --> 00:27:06,325
que le lien existe.

361
00:27:06,535 --> 00:27:09,785
Comme on pensait que les objets allaient
vers leur place naturelle.

362
00:27:09,997 --> 00:27:12,619
Avant de bien comprendre la sémantique,

363
00:27:12,834 --> 00:27:14,910
on devra se défaire de ces illusions.

364
00:27:16,129 --> 00:27:18,455
Depuis mon enfance, j'ai pu constater

365
00:27:18,674 --> 00:27:22,968
qu'on reçoit d'abord
une représentation symbolique du monde.

366
00:27:23,930 --> 00:27:28,758
Logiquement on devrait voir un vrai chien,
puis le dessin d'un chien.

367
00:27:28,977 --> 00:27:30,934
Et on ferait le lien.

368
00:27:31,146 --> 00:27:37,150
Mais en réalité, on est d'abord exposé
à l'image très simplifiée du chien.

369
00:27:39,197 --> 00:27:41,569
Puis on sort et on voit un vrai chien.

370
00:27:41,783 --> 00:27:43,610
Ça ne marche pas comme ça.

371
00:27:43,827 --> 00:27:45,654
C'est du bon sens mais c'est faux.

372
00:27:46,747 --> 00:27:49,951
Je parle de la manière
dont on est exposé...

373
00:27:50,376 --> 00:27:51,290
Cela fait sens.

374
00:27:51,711 --> 00:27:54,831
Les œuvres de philosophie

375
00:27:55,257 --> 00:27:57,131
et de linguistique le disent aussi.

376
00:27:57,342 --> 00:27:58,920
Il se trouve que c'est faux.

377
00:27:59,136 --> 00:28:00,796
Et chaque enfant le sait.

378
00:28:01,013 --> 00:28:04,098
Les contes de fées sont bâtis
sur cette erreur.

379
00:28:04,476 --> 00:28:08,521
Prenez n'importe quel conte de fées.

380
00:28:08,730 --> 00:28:11,222
Le chien n'est pas forcément réel
pour l'enfant.

381
00:28:12,109 --> 00:28:13,307
Là n'est pas la question.

382
00:28:13,527 --> 00:28:18,155
On n'identifie pas un chien
par ses attributs physiques.

383
00:29:08,590 --> 00:29:13,299
On n'identifie pas un chien
par ses attributs physiques.

384
00:29:14,764 --> 00:29:19,925
On l'identifie grâce aux caractéristiques
de la continuité psychique.

385
00:29:21,480 --> 00:29:24,185
Disons qu'une sorcière
transforme un chien

386
00:29:24,400 --> 00:29:26,227
en chameau.

387
00:29:26,652 --> 00:29:29,606
Ensuite arrive une princesse...

388
00:29:30,239 --> 00:29:32,909
Elle embrasse le chameau
qui redevient chien.

389
00:29:33,118 --> 00:29:36,072
Ça n'a cessé d'être un chien,
même s'il avait l'air d'un chameau.

390
00:29:36,288 --> 00:29:38,245
C'est la base des contes de fées.

391
00:29:38,457 --> 00:29:40,367
Je ne prétendais pas que...

392
00:29:40,585 --> 00:29:44,036
La continuité psychique n'est pas
un attribut physique.

393
00:29:44,255 --> 00:29:46,711
C'est nous qui l'imposons aux choses.

394
00:29:47,509 --> 00:29:49,716
Il n'y a donc aucun espoir

395
00:29:49,928 --> 00:29:52,598
de trouver le moyen d'identifier

396
00:29:52,807 --> 00:29:55,096
les éléments liés aux symboles

397
00:29:55,310 --> 00:29:57,599
en regardant leurs propriétés physiques.

398
00:29:57,812 --> 00:29:59,936
Ils sont identifiés individuellement

399
00:30:00,148 --> 00:30:02,770
à l'intérieur
de nos constructions mentales.

400
00:30:02,985 --> 00:30:05,144
Ce sont des objets mentaux.

401
00:30:07,407 --> 00:30:10,990
On doit donc rejeter la théorie
de la référence directe.

402
00:30:14,331 --> 00:30:18,543
On doit regarder différemment le lien
entre le langage et le monde.

403
00:30:19,128 --> 00:30:21,620
Construisons-nous le monde

404
00:30:21,840 --> 00:30:25,505
en reproduisant les images
que nous avons en tête ?

405
00:30:26,094 --> 00:30:30,638
Certes, mais pas comme le décrivent
philosophes et linguistes.

406
00:30:31,142 --> 00:30:32,305
Bien sûr qu'on le fait.

407
00:30:32,518 --> 00:30:36,219
Nous voyons le monde en termes d'arbres,

408
00:30:37,024 --> 00:30:41,733
de chiens, de rivières...
mais en quoi consistent ces concepts ?

409
00:30:41,946 --> 00:30:44,520
La supposition courante affirme

410
00:30:44,741 --> 00:30:49,284
que ces concepts sont liés
à des éléments physiques identifiables

411
00:30:49,496 --> 00:30:51,323
dans le monde extra-mental.

412
00:30:51,540 --> 00:30:53,449
Cette supposition est fausse.

413
00:30:54,126 --> 00:30:56,914
Tant qu'on ne l'aura pas rejetée,

414
00:30:57,130 --> 00:31:00,831
le lien entre le langage et le monde
nous échappera.

415
00:31:01,051 --> 00:31:05,298
C'est un sujet tabou dans la philosophie
et la psychologie.

416
00:31:05,514 --> 00:31:10,058
Les scientifiques sont bloqués,
comme la mécanique avant Galilée.

417
00:31:10,270 --> 00:31:12,725
Tout retourne à sa place naturelle.

418
00:31:13,190 --> 00:31:15,645
Continuez à adhérer à cette théorie

419
00:31:15,859 --> 00:31:18,814
et notre monde continuera
à vous échapper.

420
00:31:20,031 --> 00:31:24,492
C'est pour ces raisons-là
qu'il me semble logique

421
00:31:24,703 --> 00:31:28,867
de retourner aux sources
de la révolution scientifique.

422
00:31:29,249 --> 00:31:31,408
Je ne parle pas d'Einstein,
trop sophistiqué.

423
00:31:31,627 --> 00:31:33,667
Les toutes premières étapes,

424
00:31:33,880 --> 00:31:39,005
marquées par
de formidables avancées intellectuelles.

425
00:31:39,219 --> 00:31:42,802
Quand les gens ont remis en cause
des "évidences".

426
00:31:43,432 --> 00:31:47,382
En quoi est-il évident
qu'un ballon lâché

427
00:31:47,604 --> 00:31:49,680
tombe vers le sol et non le ciel ?

428
00:31:50,607 --> 00:31:52,564
C'est évident, mais pourquoi ?

429
00:31:52,776 --> 00:31:56,857
La science moderne débute avec le désir
de poser ces questions.

430
00:31:57,448 --> 00:31:59,073
Sans ces interrogations,

431
00:31:59,283 --> 00:32:01,953
il descend,
parce que sa place est au sol.

432
00:32:02,913 --> 00:32:04,573
La science ne progresse pas.

433
00:32:54,721 --> 00:32:57,391
Je présume qu'il existe une interaction.

434
00:32:57,600 --> 00:32:59,723
S'il vous arrive d'observer

435
00:32:59,936 --> 00:33:00,801
des enfants

436
00:33:02,021 --> 00:33:05,391
qui construisent un château de cartes,

437
00:33:05,609 --> 00:33:08,100
ils rajoutent carte sur carte...

438
00:33:08,779 --> 00:33:12,647
Ils ont forcément une image de départ
en tête,

439
00:33:12,867 --> 00:33:14,409
un schéma à suivre.

440
00:33:15,912 --> 00:33:17,952
Ce schéma sera ensuite modifié.

441
00:33:18,165 --> 00:33:19,707
Si le château oscille,

442
00:33:19,917 --> 00:33:22,622
il faut l'ajuster,
modifier la construction.

443
00:33:23,295 --> 00:33:24,754
Prenons cet immeuble.

444
00:33:25,590 --> 00:33:27,796
Une des caractéristiques marquantes,

445
00:33:28,009 --> 00:33:30,761
qu'on peut remarquer depuis mon bureau,

446
00:33:30,971 --> 00:33:32,798
c'est l'absence d'angles droits.

447
00:33:33,015 --> 00:33:35,138
Un grand nombre de ces immeubles

448
00:33:36,310 --> 00:33:38,350
comportent cet aspect "oblique".

449
00:33:40,607 --> 00:33:42,932
J'ignore ce qu'avait Frank Gehry en tête.

450
00:33:43,151 --> 00:33:47,778
Mais un des architectes ayant travaillé
sur la structure

451
00:33:47,990 --> 00:33:49,734
a suggéré que

452
00:33:50,660 --> 00:33:54,954
l'immeuble pouvait ressembler
par certains aspects

453
00:33:55,165 --> 00:33:58,784
à une version 3D
d'un tableau de Mondrian.

454
00:34:01,005 --> 00:34:04,588
Je voudrais connaître votre avis sur

455
00:34:04,801 --> 00:34:06,794
le mécanisme de l'inspiration.

456
00:34:07,220 --> 00:34:08,383
C'est un mystère.

457
00:34:08,597 --> 00:34:11,432
C'est commun à tous les êtres humains.

458
00:34:11,642 --> 00:34:13,849
On l'observe chez les enfants,

459
00:34:14,061 --> 00:34:15,853
chez les scientifiques.

460
00:34:16,064 --> 00:34:19,896
Même chez les menuisiers
qui tentent de gérer

461
00:34:20,110 --> 00:34:24,523
les complexités de la construction
d'une maison.

462
00:34:26,701 --> 00:34:28,409
Ça se déclenche, c'est tout.

463
00:34:29,162 --> 00:34:33,242
Même dans les conditions les plus étranges.
Par exemple...

464
00:34:35,169 --> 00:34:38,918
je regardais des menuisiers
travailler sur une maison d'été.

465
00:34:39,131 --> 00:34:41,005
Ils avaient une idée en tête,

466
00:34:41,217 --> 00:34:43,424
qu'ils adaptaient au fur et à mesure.

467
00:34:43,637 --> 00:34:46,887
Ils ont rencontré un problème
qui semblait insoluble.

468
00:34:48,475 --> 00:34:51,761
Ils sont partis
et ont réglé le problème à leur retour.

469
00:34:52,313 --> 00:34:54,436
J'ai demandé ce qu'ils avaient fait.

470
00:34:54,649 --> 00:34:58,018
Ils m'ont expliqué
qu'après avoir fumé un joint,

471
00:34:58,236 --> 00:34:59,980
ils avaient trouvé la solution.

472
00:35:00,823 --> 00:35:02,614
Est-ce l'inspiration ?

473
00:35:20,887 --> 00:35:22,430
Intéressant...

474
00:35:22,889 --> 00:35:26,473
Dans mon cas personnel,

475
00:35:26,685 --> 00:35:29,770
mes erreurs de compréhension
me servent souvent

476
00:35:30,398 --> 00:35:32,307
de source d'inspiration.

477
00:35:32,817 --> 00:35:34,727
J'ai récemment réalisé que...

478
00:35:38,824 --> 00:35:40,402
vu mon niveau d'anglais,

479
00:35:40,618 --> 00:35:44,070
ça m'arrive souvent de comprendre
les choses de travers.

480
00:35:44,289 --> 00:35:47,207
Un jour, je parle à une amie

481
00:35:47,417 --> 00:35:49,291
qui me raconte avoir fabriqué

482
00:35:50,754 --> 00:35:53,839
une maquette d'un bateau dans une forêt.

483
00:35:54,050 --> 00:35:57,170
J'ai cru que la forêt
était dans le bateau.

484
00:35:57,637 --> 00:36:01,256
J'ai donc imaginé le contraire,

485
00:36:02,017 --> 00:36:04,853
une arche de Noé végétale.

486
00:36:05,354 --> 00:36:07,727
Il nous arrive d'être parfois secoués.

487
00:36:08,900 --> 00:36:11,735
Ça peut se produire
en enseignant un cours.

488
00:36:11,945 --> 00:36:14,068
Un élève pose une question

489
00:36:14,281 --> 00:36:18,410
qui vous révèle une faille
dans un raisonnement affirmé.

490
00:36:20,455 --> 00:36:23,409
Cela vous semble peut-être insoluble.

491
00:36:23,625 --> 00:36:25,119
Vous faites un tour.

492
00:36:26,211 --> 00:36:29,663
Une pensée vous vient peut-être
pendant la nuit.

493
00:36:30,967 --> 00:36:34,799
Soudainement, vous voyez le problème

494
00:36:35,013 --> 00:36:36,840
sous un autre angle.

495
00:36:37,432 --> 00:36:39,092
C'est de cette manière...

496
00:36:39,935 --> 00:36:43,020
que ça doit se passer pour les enfants,

497
00:36:44,816 --> 00:36:47,900
jusqu'aux personnes créatives.

498
00:36:48,111 --> 00:36:50,437
Mais on ignore tout du processus.

499
00:36:52,908 --> 00:36:54,486
Je vous ai montré un clip

500
00:36:55,661 --> 00:36:59,446
dans lequel vous parlez
de notre interprétation du monde.

501
00:36:59,666 --> 00:37:03,616
Vous préconisez le rejet
des théories actuelles

502
00:37:03,837 --> 00:37:06,079
de la linguistique, de la philosophie.

503
00:37:06,298 --> 00:37:11,424
Vous demandez pourquoi cet arbre
est perçu comme étant différent,

504
00:37:11,638 --> 00:37:13,180
alors qu'il vient d'une bouture

505
00:37:13,390 --> 00:37:15,762
et pousse à l'identique du donneur.

506
00:37:15,976 --> 00:37:18,218
Je me suis penché sur la génétique.

507
00:37:18,437 --> 00:37:21,107
Il s'agit tout simplement du clonage.

508
00:37:21,315 --> 00:37:24,815
La reproduction asexuelle,
c'est le clonage.

509
00:37:25,028 --> 00:37:27,484
L'arbre est potentiellement identique.

510
00:37:27,698 --> 00:37:29,655
Ma seule réponse est que...

511
00:37:30,784 --> 00:37:34,949
je sais qu'il est différent
parce que j'ai vu quelqu'un le couper,

512
00:37:35,498 --> 00:37:37,123
puis je l'ai vu repousser.

513
00:37:38,084 --> 00:37:43,162
Je me suis dit
que ce n'était pas si simpliste...

514
00:37:43,382 --> 00:37:47,083
C'est un point pertinent.
Notre conception d'un "arbre"

515
00:37:47,637 --> 00:37:51,172
est bâtie sur une notion abstraite
de la continuité.

516
00:37:51,391 --> 00:37:55,224
L'arbre originel bénéficie
d'une existence continuelle

517
00:37:55,437 --> 00:37:56,766
que nous lui imposons.

518
00:37:56,981 --> 00:38:00,315
En termes de génétique,
la branche qui a été coupée

519
00:38:00,527 --> 00:38:02,104
fait partie du même objet.

520
00:38:02,320 --> 00:38:05,690
Mais cette branche, devenue arbre,
n'est pas dotée

521
00:38:05,908 --> 00:38:07,865
d'une continuité reconnue par nous.

522
00:38:08,077 --> 00:38:11,327
D'autres êtres auront une autre idée
de la continuité,

523
00:38:11,539 --> 00:38:13,911
et diront que le nouvel arbre
est l'original.

524
00:38:14,125 --> 00:38:16,795
Notre idée de la continuité
nous est propre.

525
00:38:17,588 --> 00:38:19,664
Elle est très complexe.

526
00:38:19,882 --> 00:38:21,341
Prenons comme exemple

527
00:38:21,550 --> 00:38:26,628
cette histoire
que mes petits-enfants ont adorée.

528
00:38:26,848 --> 00:38:29,933
C'est l'histoire d'un âne
nommé Sylvestre.

529
00:38:31,019 --> 00:38:34,471
Sylvestre se trouve transformé en pierre.

530
00:38:35,024 --> 00:38:39,236
Pendant cette histoire,
Sylvestre, l'âne devenu pierre,

531
00:38:39,446 --> 00:38:42,364
essaie d'expliquer à ses parents

532
00:38:44,535 --> 00:38:47,240
que cette pierre est bien lui, leur fils.

533
00:38:47,455 --> 00:38:51,073
Puisque les contes pour enfants
se terminent toujours bien.

534
00:38:51,292 --> 00:38:54,128
Sylvestre finit par redevenir un âne.

535
00:38:54,338 --> 00:38:55,749
Tout le monde est heureux.

536
00:38:55,964 --> 00:38:58,670
Les enfants comprennent que la pierre,

537
00:38:59,260 --> 00:39:01,834
qui ne partage aucun aspect physique
de l'âne,

538
00:39:02,931 --> 00:39:06,051
est pourtant bien l'âne Sylvestre.

539
00:39:06,268 --> 00:39:10,930
Il pourrait être transformé en chameau,
en bocal...

540
00:39:11,148 --> 00:39:13,818
mais il redeviendrait toujours lui-même.

541
00:39:14,277 --> 00:39:18,856
Cela nous indique que,
sans la moindre instruction,

542
00:39:19,408 --> 00:39:24,117
l'enfant est capable d'assimiler
une forme de continuité

543
00:39:24,330 --> 00:39:25,658
très spécifique.

544
00:39:25,873 --> 00:39:28,875
Encore plus abstraite
que dans l'exemple de l'arbre.

545
00:39:29,461 --> 00:39:32,581
Il existe bien une continuité psychique,

546
00:39:32,798 --> 00:39:34,292
imposée par nous-mêmes.

547
00:39:34,508 --> 00:39:37,794
Ça fait partie de notre interprétation
du monde.

548
00:39:43,477 --> 00:39:47,261
Ça nous permet d'identifier les objets
qui nous entourent.

549
00:39:47,481 --> 00:39:49,770
Des personnes, des rivières,

550
00:39:49,984 --> 00:39:52,654
des rochers, des arbres...

551
00:39:52,862 --> 00:39:56,991
L'exemple suivant m'a permis
de mieux comprendre

552
00:39:57,618 --> 00:39:58,816
ce concept.

553
00:39:59,161 --> 00:40:00,537
Si je revois un ami

554
00:40:00,746 --> 00:40:02,656
que je n'ai pas vu depuis 20 ans,

555
00:40:02,874 --> 00:40:05,246
son apparence aura beaucoup changé.

556
00:40:05,460 --> 00:40:08,710
J'aurais le sentiment de rencontrer
une nouvelle personne.

557
00:40:09,464 --> 00:40:10,627
Mais ensuite,

558
00:40:10,841 --> 00:40:12,466
au cours de la conversation,

559
00:40:12,676 --> 00:40:14,254
après vingt minutes,

560
00:40:15,096 --> 00:40:18,761
c'est cette personne
qui deviendra mon ami.

561
00:40:19,100 --> 00:40:21,508
L'ancienne image que j'ai de lui,

562
00:40:22,646 --> 00:40:24,639
se rajeunira.

563
00:40:24,857 --> 00:40:25,972
J'adapte l'image.

564
00:40:26,442 --> 00:40:30,061
Est-ce un phénomène courant,

565
00:40:30,280 --> 00:40:32,356
- cet ajustement ?
- Très courant.

566
00:40:33,617 --> 00:40:37,366
Applique-t-on ce même ajustement
aux objets ?

567
00:40:37,580 --> 00:40:39,157
On fait exactement pareil,

568
00:40:39,373 --> 00:40:42,161
comme avec l'arbre...
ou avec une rivière.

569
00:40:42,377 --> 00:40:46,292
Prenons la rivière Charles qui passe
devant cet immeuble.

570
00:40:47,257 --> 00:40:49,167
En quoi est-ce la Charles ?

571
00:40:49,969 --> 00:40:54,299
On peut y apporter
d'importants changements physiques,

572
00:40:54,515 --> 00:40:56,425
pourtant ça reste la Charles.

573
00:40:57,352 --> 00:40:59,096
Si on change le sens du flux,

574
00:40:59,730 --> 00:41:00,761
ça reste la Charles.

575
00:41:00,981 --> 00:41:03,817
On peut créer des affluents

576
00:41:04,026 --> 00:41:06,434
qui mènent ailleurs.

577
00:41:07,614 --> 00:41:08,859
Ça reste la Charles.

578
00:41:09,074 --> 00:41:10,734
Changeons le contenu.

579
00:41:10,951 --> 00:41:16,194
Si on construit en bord de rivière
une usine

580
00:41:16,415 --> 00:41:19,085
qui déverse de l'arsenic dans la rivière.

581
00:41:19,294 --> 00:41:20,456
Ça reste la Charles.

582
00:41:20,962 --> 00:41:23,584
D'autres petits changements

583
00:41:24,341 --> 00:41:26,749
font en sorte
que ça cesse d'être la Charles.

584
00:41:27,428 --> 00:41:31,675
Imaginons qu'on installe des parois

585
00:41:31,891 --> 00:41:33,849
qui créent un chemin droit.

586
00:41:34,060 --> 00:41:37,809
Ensuite on utilise cette voie
pour acheminer du fret.

587
00:41:38,148 --> 00:41:40,474
La rivière s'est transformée en canal.

588
00:41:41,819 --> 00:41:44,904
Effectuons un changement physique minime.

589
00:41:45,115 --> 00:41:49,824
Ajoutons un produit indétectable
qui durcisse l'eau.

590
00:41:50,037 --> 00:41:51,615
Elle devient verre.

591
00:41:51,830 --> 00:41:54,452
Ensuite on trace une ligne centrale.

592
00:41:54,667 --> 00:41:57,337
La voie sert à aller à Boston.

593
00:41:57,545 --> 00:41:59,585
Ce n'est plus une rivière
mais une autoroute.

594
00:41:59,798 --> 00:42:01,542
On peut continuer longtemps...

595
00:42:02,468 --> 00:42:04,128
Nous comprenons tout cela,

596
00:42:04,345 --> 00:42:06,421
sans explication ni expérience.

597
00:42:06,639 --> 00:42:09,426
Ça tient à la notion très complexe

598
00:42:09,642 --> 00:42:11,931
de la continuité d'entités

599
00:42:12,145 --> 00:42:15,680
indétectables pour un physicien...

600
00:42:15,899 --> 00:42:18,189
Le monde physique n'est qu'un composant

601
00:42:18,402 --> 00:42:19,601
parmi d'autres.

602
00:42:19,821 --> 00:42:21,778
Notre capacité

603
00:42:21,990 --> 00:42:24,481
à identifier les objets de notre monde,

604
00:42:24,701 --> 00:42:26,196
même les plus élémentaires,

605
00:42:26,411 --> 00:42:30,244
est basée sur la conception mentale
qu'on impose

606
00:42:30,458 --> 00:42:33,542
sur l'interprétation
de nos expériences fragmentées.

607
00:42:33,753 --> 00:42:36,505
Notre expérience est en effet fragmentée.

608
00:42:36,715 --> 00:42:41,840
L'expérience visuelle n'est
que stimulation de la rétine.

609
00:42:42,054 --> 00:42:45,258
C'est notre cerveau qui impose
une richesse d'interprétation.

610
00:42:45,475 --> 00:42:47,514
Y compris une continuité.

611
00:42:47,727 --> 00:42:50,682
La science-fiction puise souvent
là-dedans.

612
00:42:52,274 --> 00:42:56,189
Des gens dans une fusée sont...
J'ai oublié le terme.

613
00:42:56,571 --> 00:42:57,851
Transposés...

614
00:42:58,072 --> 00:42:59,448
Téléportés...

615
00:43:02,327 --> 00:43:04,450
Ils réapparaissent ailleurs.

616
00:43:05,706 --> 00:43:08,791
J'ai pu observer la réaction
de mes enfants.

617
00:43:09,001 --> 00:43:11,290
Ils comprennent immédiatement

618
00:43:11,504 --> 00:43:14,422
que la personne qui réapparait
est la même,

619
00:43:14,633 --> 00:43:15,878
sans continuité.

620
00:43:16,093 --> 00:43:17,753
Je leur demande,

621
00:43:18,512 --> 00:43:23,139
si, grâce à la téléportation,

622
00:43:23,685 --> 00:43:26,306
il apparaît là
alors qu'il est encore ici,

623
00:43:26,521 --> 00:43:28,146
lequel des deux est le vrai ?

624
00:43:28,357 --> 00:43:30,148
C'est là qu'on s'y perd.

625
00:43:30,401 --> 00:43:34,862
Notre conception des choses
ne peut y répondre.

626
00:43:35,073 --> 00:43:38,359
Ce thème revient
dans la philosophie classique.

627
00:43:38,994 --> 00:43:43,206
Comme l'histoire du bateau de Thésée,
de la Grèce antique.

628
00:43:43,415 --> 00:43:46,619
Thésée voyage sur son bateau.

629
00:43:46,836 --> 00:43:50,537
Une des planches se détache,
elle est jetée à l'eau.

630
00:43:50,757 --> 00:43:53,794
On remplace la planche.
Ça reste le bateau de Thésée.

631
00:43:54,011 --> 00:43:57,511
Ça continue
et toutes les planches sont remplacées.

632
00:43:57,723 --> 00:43:59,182
Ça reste son bateau.

633
00:43:59,392 --> 00:44:03,057
Imaginons que quelqu'un ramasse
ces planches jetées à l'eau

634
00:44:03,271 --> 00:44:06,890
et il reconstruit le bateau d'origine.

635
00:44:07,109 --> 00:44:08,983
Ce n'est pas celui de Thésée.

636
00:44:09,195 --> 00:44:11,567
Thésée est à bord
du bateau de Thésée.

637
00:44:11,781 --> 00:44:14,486
Même si l'autre bateau
est identique à l'originel.

638
00:44:14,701 --> 00:44:17,904
C'est futile de tenter
de résoudre ce problème

639
00:44:18,121 --> 00:44:21,455
qui est épistémologique,
touchant à la nature-même

640
00:44:21,667 --> 00:44:23,541
de notre système cognitif.

641
00:44:23,753 --> 00:44:26,291
À ma connaissance,

642
00:44:26,506 --> 00:44:30,255
les animaux non-humains
créent un lien direct

643
00:44:30,469 --> 00:44:35,215
entre les représentations symboliques
de leur esprit

644
00:44:35,433 --> 00:44:39,016
et les événements identifiables
dans le monde réel.

645
00:44:39,229 --> 00:44:43,309
Prenez le singe Vervet
qui émet des signaux d'alarme.

646
00:44:43,525 --> 00:44:47,855
Ces alertes se déclenchent
automatiquement

647
00:44:48,072 --> 00:44:51,488
avec certains mouvements de feuilles

648
00:44:52,077 --> 00:44:54,948
causés par des prédateurs.

649
00:44:55,789 --> 00:44:57,449
Il s'agirait d'un réflexe.

650
00:45:38,921 --> 00:45:42,088
Quel est votre premier souvenir
de la science ?

651
00:45:42,842 --> 00:45:44,670
C'est embarrassant.

652
00:45:44,886 --> 00:45:47,176
Je culpabilise encore.

653
00:45:49,684 --> 00:45:51,143
J'étais en CE2.

654
00:45:52,228 --> 00:45:55,479
J'ai voulu préparer
un projet scientifique

655
00:45:55,690 --> 00:45:56,805
sur l'astronomie.

656
00:45:57,359 --> 00:45:59,897
L'institutrice était d'accord.

657
00:46:02,615 --> 00:46:06,447
J'ai pris l'encyclopédie Brittanica

658
00:46:06,661 --> 00:46:10,706
et j'ai recopié l'intégralité du passage
sur l'astronomie.

659
00:46:10,916 --> 00:46:12,790
Je l'ai rendu tel quel.

660
00:46:13,210 --> 00:46:15,499
Je savais pertinemment que c'était

661
00:46:15,713 --> 00:46:16,828
de la triche.

662
00:46:17,382 --> 00:46:18,413
Personne n'a...

663
00:46:18,633 --> 00:46:20,293
L'instituteur le savait.

664
00:46:21,094 --> 00:46:23,550
Mais il n'y a jamais eu de sanction.

665
00:46:26,350 --> 00:46:30,514
J'étais en CE2, je devais avoir 8 ans...

666
00:46:30,730 --> 00:46:33,731
je me sens coupable depuis 75 ans !

667
00:46:37,363 --> 00:46:39,439
Il m'est arrivé la même chose.

668
00:46:40,241 --> 00:46:41,190
À l'école,

669
00:46:41,409 --> 00:46:42,358
bien après.

670
00:46:42,577 --> 00:46:45,827
C'est mon meilleur ami
qui a écrit mon premier essai.

671
00:46:46,748 --> 00:46:49,703
J'ai eu la meilleure note de la classe

672
00:46:49,919 --> 00:46:52,042
et j'ai dû le lire à haute voix.

673
00:46:52,547 --> 00:46:55,120
- La culpabilité vous ronge ?
- C'est affreux !

674
00:46:56,843 --> 00:46:57,922
On est partenaires.

675
00:46:59,304 --> 00:47:02,140
Le plus drôle
c'est que j'avais de bonnes notes.

676
00:47:03,809 --> 00:47:06,301
Enfant, j'avais un jeu de chimie

677
00:47:06,521 --> 00:47:07,600
dans la cave.

678
00:47:08,606 --> 00:47:12,190
Je produisais d'ignobles odeurs,
à rendre fous mes parents.

679
00:47:12,402 --> 00:47:14,976
Ils craignaient
que je fasse sauter la maison.

680
00:47:15,614 --> 00:47:18,984
Je créais circuits électriques
et mélanges chimiques...

681
00:47:20,119 --> 00:47:24,034
Avec mon meilleur ami,
mon ami d'enfance,

682
00:47:25,375 --> 00:47:27,831
on sortait tous les samedis,

683
00:47:28,045 --> 00:47:31,046
dès qu'on a eu l'âge
de prendre le métro,

684
00:47:32,217 --> 00:47:33,130
On visitait

685
00:47:34,177 --> 00:47:36,633
l'institut scientifique Franklin situé

686
00:47:36,847 --> 00:47:38,721
dans le centre-ville de Philadelphie.

687
00:47:39,725 --> 00:47:42,726
On allait aux conférences, aux expos.

688
00:47:43,229 --> 00:47:45,981
On passait nos après-midis au Franklin

689
00:47:46,191 --> 00:47:49,774
ou au musée d'histoire naturelle,
juste à côté.

690
00:47:50,446 --> 00:47:51,940
C'était notre programme du samedi.

691
00:48:31,075 --> 00:48:34,076
Ça pourrait bien être une conséquence

692
00:48:34,287 --> 00:48:37,158
de la société urbaine industrialisée.

693
00:48:37,374 --> 00:48:39,995
Je doute que cela existe
chez les paysans,

694
00:48:40,210 --> 00:48:44,339
dans les sociétés agraires
où on développe des compétences

695
00:48:44,549 --> 00:48:47,466
pour les appliquer
et les transmettre aux enfants,

696
00:48:47,677 --> 00:48:48,792
et ainsi de suite.

697
00:48:50,013 --> 00:48:54,177
Une découverte en particulier a étonné

698
00:48:54,393 --> 00:48:59,684
de nombreux anthropologues
et experts en agriculture.

699
00:49:04,696 --> 00:49:09,406
On a lancé un programme de développement
au Libéria.

700
00:49:09,619 --> 00:49:10,947
Par ce biais,

701
00:49:11,162 --> 00:49:14,496
on a introduit
l'agriculture scientifique.

702
00:49:15,041 --> 00:49:19,751
Les paysans ont appris les techniques
agricoles les plus sophistiquées.

703
00:49:19,964 --> 00:49:22,420
Pourtant, le rendement a chuté.

704
00:49:23,635 --> 00:49:26,636
- En examinant la situation...
- Qui a chuté ?

705
00:49:26,847 --> 00:49:28,721
Le rendement.

706
00:49:28,932 --> 00:49:31,887
Ils produisaient moins
avec des méthodes modernes

707
00:49:32,102 --> 00:49:35,139
qu'avec l'agriculture traditionnelle.

708
00:49:35,356 --> 00:49:37,148
On ne savait pas pourquoi.

709
00:49:37,358 --> 00:49:40,479
En creusant, on s'est aperçu que

710
00:49:41,280 --> 00:49:44,981
l'agriculture était devenue une science,

711
00:49:45,409 --> 00:49:47,319
connue seulement des femmes.

712
00:49:48,371 --> 00:49:51,871
Les femmes maîtrisaient les traditions
et les coutumes

713
00:49:52,083 --> 00:49:53,827
de la plantation.

714
00:49:54,670 --> 00:49:56,461
Telle graine se plante sous tel rocher

715
00:49:56,672 --> 00:49:59,839
à telle heure de la journée...

716
00:50:00,051 --> 00:50:01,000
et ainsi de suite.

717
00:50:01,219 --> 00:50:03,295
Ce savoir était transmis de mère en fille

718
00:50:03,513 --> 00:50:05,802
depuis des milliers d'années.

719
00:50:06,016 --> 00:50:08,139
Ça s'est perfectionné avec le temps,

720
00:50:08,352 --> 00:50:12,849
produisant ainsi un rendement
de plus en plus élevé

721
00:50:13,650 --> 00:50:15,607
dans un sol peu fertile.

722
00:50:17,237 --> 00:50:19,313
Les hommes n'en savaient rien,

723
00:50:19,865 --> 00:50:22,487
tout comme les étrangers
qui sont arrivés.

724
00:50:22,702 --> 00:50:26,914
C'est dans ce cas qu'on reproduit
en améliorant.

725
00:50:28,708 --> 00:50:30,037
Je doute que

726
00:50:30,919 --> 00:50:35,961
ces petites filles éprouvent
ce que vous décrivez.

727
00:50:36,175 --> 00:50:37,883
Votre mère vous lègue

728
00:50:38,094 --> 00:50:40,003
une mine d'informations,

729
00:50:40,931 --> 00:50:42,674
de traditions,

730
00:50:43,308 --> 00:50:47,259
que vous pouvez éventuellement adapter
et améliorer,

731
00:50:48,606 --> 00:50:51,524
mais qu'essentiellement,
vous reproduisez.

732
00:50:52,944 --> 00:50:56,942
Où se trouve l'équilibre
entre ces connaissances héritées

733
00:50:57,157 --> 00:50:59,446
et les progrès de la science ?

734
00:50:59,660 --> 00:51:01,534
Aujourd'hui, la science

735
00:51:01,746 --> 00:51:04,581
et la technologie ont beaucoup progressé.

736
00:51:05,417 --> 00:51:06,579
On pourrait penser que

737
00:51:06,793 --> 00:51:08,751
les acquis sont obsolètes.

738
00:51:08,962 --> 00:51:11,335
Pourtant, il y a l'instinct...

739
00:51:11,549 --> 00:51:14,170
Disons que les gens savent

740
00:51:15,011 --> 00:51:17,716
comment utiliser les plantes...

741
00:51:17,931 --> 00:51:19,971
Vous voulez dire "imprégnation".

742
00:51:20,392 --> 00:51:22,301
- Vous dites ?
- Imprégnation.

743
00:51:22,811 --> 00:51:26,097
Des connaissances accumulées
et non-exprimées.

744
00:51:26,315 --> 00:51:28,059
On sait comment se comporter.

745
00:51:29,277 --> 00:51:31,899
On apprend dès l'enfance

746
00:51:32,572 --> 00:51:34,980
comment se comporter
dans un contexte social.

747
00:51:35,200 --> 00:51:39,068
Ce n'est pas exprimé, c'est inconscient.

748
00:51:40,206 --> 00:51:44,335
Un enfant atteint du syndrome d'Asperger

749
00:51:44,544 --> 00:51:47,214
ne capte pas les signaux sociaux.

750
00:51:47,881 --> 00:51:49,257
Il ne comprend pas

751
00:51:49,467 --> 00:51:52,966
quand il convient de parler ou non
à quelqu'un,

752
00:51:53,805 --> 00:51:55,465
comment agir envers lui.

753
00:51:55,682 --> 00:52:00,143
Les problèmes de ces enfants
commencent dès la maternelle.

754
00:52:00,354 --> 00:52:03,391
J'en ai parlé un jour
avec une psychologue,

755
00:52:03,608 --> 00:52:07,143
car je ne connaissais pas cette maladie.

756
00:52:07,362 --> 00:52:09,022
Elle m'a dit en riant :

757
00:52:10,324 --> 00:52:12,779
"Baladez-vous à l'université MIT.

758
00:52:12,993 --> 00:52:16,113
"La moitié des gens en sont atteints."

759
00:52:21,128 --> 00:52:22,622
Que faites-vous si quelqu'un

760
00:52:23,589 --> 00:52:25,831
vient vous parler d'astrologie ?

761
00:52:27,843 --> 00:52:29,967
Beaucoup de femmes,

762
00:52:30,179 --> 00:52:31,888
et je n'aime pas généraliser...

763
00:52:32,098 --> 00:52:33,972
Michèle, ici, va me tuer...

764
00:52:34,726 --> 00:52:37,015
Ma copine se fâche contre moi

765
00:52:37,229 --> 00:52:40,433
si je minimise sa croyance
en l'astrologie.

766
00:52:40,650 --> 00:52:42,773
Je souhaite préserver mon couple.

767
00:52:42,986 --> 00:52:45,987
Je ne minimise pas l'intérêt
qu'elle y trouve.

768
00:52:46,323 --> 00:52:49,407
Les gens ont des croyances
irrationnelles.

769
00:52:50,286 --> 00:52:51,863
Irrationnelles, selon moi,

770
00:52:52,079 --> 00:52:53,538
mais importantes pour eux.

771
00:52:53,748 --> 00:52:57,449
Des gens intelligents se sont intéressés
à l'astrologie.

772
00:52:57,669 --> 00:52:59,578
Isaac Newton, par exemple.

773
00:53:03,551 --> 00:53:05,259
Ce n'est pas que de l'idiotie.

774
00:53:05,803 --> 00:53:08,045
L'être humain a une volonté automatique,

775
00:53:09,474 --> 00:53:11,182
dans ce cas instinctive,

776
00:53:13,061 --> 00:53:16,929
d'établir des relations causales,

777
00:53:17,149 --> 00:53:18,774
d'expliquer les événements

778
00:53:18,985 --> 00:53:20,728
en termes de causes.

779
00:53:20,945 --> 00:53:24,362
Quand on ne les discerne pas,
on les dit cachées.

780
00:53:24,574 --> 00:53:26,117
Les enfants font ça.

781
00:53:27,119 --> 00:53:29,610
On mène des expériences
avec des enfants.

782
00:53:30,373 --> 00:53:34,667
Un objet bouge,
puis se met à bouger autrement.

783
00:53:34,878 --> 00:53:36,787
On voit que l'enfant invente

784
00:53:37,005 --> 00:53:40,339
un contact caché, invisible.

785
00:53:42,511 --> 00:53:44,339
On le fait d'instinct.

786
00:53:45,723 --> 00:53:49,804
On cherche la source
de ce qu'il se passe autour de nous.

787
00:53:50,020 --> 00:53:53,769
Une source d'intelligence active

788
00:53:53,983 --> 00:53:56,474
qui pilote le mécanisme.

789
00:53:57,320 --> 00:54:01,864
Cette idée mène naturellement
vers des croyances telles l'astrologie.

790
00:54:03,076 --> 00:54:04,737
La vie est pleine de coïncidences.

791
00:54:05,496 --> 00:54:08,865
On tente de créer un lien entre elles.

792
00:54:09,417 --> 00:54:11,209
Un signe dans les étoiles,

793
00:54:11,419 --> 00:54:14,207
une pleine lune qui provoquera
tel événement...

794
00:54:15,632 --> 00:54:18,302
J'en déduis, à partir de vos propos,

795
00:54:18,511 --> 00:54:20,468
que vous n'êtes pas croyant.

796
00:54:20,680 --> 00:54:24,974
Mais vous n'êtes pas catalogué athéiste.

797
00:54:25,560 --> 00:54:28,099
Dans la mesure où la religion

798
00:54:28,313 --> 00:54:30,223
est un refuge pour beaucoup de gens,

799
00:54:30,441 --> 00:54:32,066
vous ne voulez pas les blesser.

800
00:54:32,276 --> 00:54:34,234
Mais cependant,

801
00:54:34,445 --> 00:54:38,775
la croyance religieuse, au sens large,
est une culture universelle.

802
00:54:39,368 --> 00:54:42,488
On n'a pas encore découvert le groupe

803
00:54:43,330 --> 00:54:45,074
qui ne manifeste

804
00:54:45,541 --> 00:54:48,033
pas la moindre croyance en quelque chose

805
00:54:48,461 --> 00:54:51,083
au-delà de notre existence consciente.

806
00:54:51,298 --> 00:54:53,255
Une chose qui régit,

807
00:54:53,467 --> 00:54:56,801
depuis les coulisses,

808
00:54:57,013 --> 00:54:58,804
qui donne sens à la vie.

809
00:54:59,015 --> 00:55:01,850
Il ne s'agit pas forcément
d'une divinité.

810
00:55:03,854 --> 00:55:06,890
C'est peut-être un esprit intangible,

811
00:55:07,107 --> 00:55:09,646
qui donne un sens aux choses,

812
00:55:10,069 --> 00:55:11,267
à la vie.

813
00:55:11,487 --> 00:55:16,031
À travers l'Histoire
et les civilisations qu'on connaît,

814
00:55:16,952 --> 00:55:19,194
l'homme ne s'est pas contenté de dire :

815
00:55:19,413 --> 00:55:22,331
"poussière, je retournerai poussière...

816
00:55:22,542 --> 00:55:24,499
"Ma vie n'a aucun sens."

817
00:55:24,711 --> 00:55:27,416
Quel est votre avis sur la question ?

818
00:55:27,631 --> 00:55:30,965
On retourne à la poussière
et la vie n'a aucun sens.

819
00:55:31,176 --> 00:55:32,375
Mais c'est dur.

820
00:55:32,595 --> 00:55:36,640
Je comprends aisément pourquoi
c'est difficile à accepter.

821
00:55:36,849 --> 00:55:38,973
Ça se comprend

822
00:55:39,185 --> 00:55:42,353
dans le cas d'une mère
qui perd son enfant.

823
00:55:42,564 --> 00:55:45,400
Elle veut croire
qu'elle le reverra un jour,

824
00:55:45,609 --> 00:55:47,020
au paradis.

825
00:55:47,236 --> 00:55:50,072
On respecte cette croyance.

826
00:55:52,492 --> 00:55:54,152
Je ne vais pas la ridiculiser

827
00:55:54,620 --> 00:55:57,989
ni tenter de lui donner
une leçon d'épistémologie.

828
00:55:58,457 --> 00:55:59,489
Vous évitez de blesser.

829
00:55:59,709 --> 00:56:02,496
Personnellement, je n'y crois pas.

830
00:56:02,712 --> 00:56:04,871
Je n'écoute pas de rock non plus,

831
00:56:05,090 --> 00:56:07,498
mais je ne l'interdis pas aux autres.

832
00:56:08,427 --> 00:56:09,802
Je dirais même que

833
00:56:10,012 --> 00:56:12,503
la religion participe à la construction

834
00:56:12,723 --> 00:56:13,969
des communautés.

835
00:56:14,976 --> 00:56:16,803
Elle soude les gens.

836
00:56:17,020 --> 00:56:19,143
Notre société est tribale.

837
00:56:19,731 --> 00:56:21,974
On fonde des familles,

838
00:56:22,193 --> 00:56:23,770
des clans, des groupes

839
00:56:23,986 --> 00:56:26,026
sociaux ou professionnels.

840
00:56:26,239 --> 00:56:27,982
Des appartenances.

841
00:56:28,199 --> 00:56:32,661
À travers les cultures,
la religion est un facteur

842
00:56:32,871 --> 00:56:36,038
qui offre,
qui rassemble les gens,

843
00:56:36,250 --> 00:56:40,747
quelque chose au-delà
de l'existence individuelle.

844
00:56:40,964 --> 00:56:45,876
La croyance religieuse me semble donc
compréhensible et justifiée.

845
00:56:46,720 --> 00:56:48,713
On devrait changer de caméra.

846
00:56:48,931 --> 00:56:50,889
C'est l'heure de la pause.

847
00:56:51,768 --> 00:56:53,013
Je vois, très bien.

848
00:56:53,228 --> 00:56:54,936
On change de caméra ?

849
00:56:55,147 --> 00:56:56,807
Oui, je prendrai celle-ci.

850
00:56:57,858 --> 00:57:01,274
Ne perdons pas un instant
de cet échange passionnant.

851
00:57:33,315 --> 00:57:36,980
Quelle fut votre première pensée
en linguistique ?

852
00:57:37,403 --> 00:57:40,025
Quand j'étais enfant, mon père étudiait

853
00:57:40,239 --> 00:57:41,983
l'histoire des langues sémites.

854
00:57:42,200 --> 00:57:43,445
J'ai lu ses écrits.

855
00:57:43,660 --> 00:57:47,990
À l'âge de 10 ans,
j'ai lu sa dissertation,

856
00:57:48,499 --> 00:57:51,417
consacrée
à un grammairien hébraïque médiéval.

857
00:57:51,627 --> 00:57:52,956
Je savais déjà.

858
00:57:53,504 --> 00:57:56,078
J'avais des connaissances
dans le domaine.

859
00:57:56,591 --> 00:57:59,961
Plus tard, je suis entré dedans
par accident.

860
00:58:00,471 --> 00:58:03,009
J'ai trouvé le sujet intriguant.

861
00:58:04,100 --> 00:58:06,805
En suivant la formation de l'époque,

862
00:58:07,604 --> 00:58:10,689
je me suis dit : "ça n'a aucun sens".

863
00:58:11,358 --> 00:58:14,194
La méthode qu'on nous enseignait

864
00:58:14,403 --> 00:58:15,981
était descriptiviste.

865
00:58:17,031 --> 00:58:18,407
La manière de...

866
00:58:19,242 --> 00:58:21,116
La linguistique de l'époque...

867
00:58:22,079 --> 00:58:24,368
Souvent encore aujourd'hui,

868
00:58:24,581 --> 00:58:27,417
il s'agit de l'organisation des données.

869
00:58:28,210 --> 00:58:30,084
Un devoir typique,

870
00:58:30,296 --> 00:58:33,297
quand j'étais à la fac,

871
00:58:33,800 --> 00:58:35,425
était de prendre les données

872
00:58:35,636 --> 00:58:37,593
d'une langue amérindienne

873
00:58:37,805 --> 00:58:40,474
et de les organiser.

874
00:58:40,683 --> 00:58:43,969
"Pourquoi a-t-on organisé
les données comme ceci ?"

875
00:58:44,187 --> 00:58:46,761
Cette question n'était jamais posée.

876
00:58:48,108 --> 00:58:51,560
Je me souviens parfaitement
de ma première intervention

877
00:58:51,779 --> 00:58:52,810
de 3e cycle.

878
00:58:53,281 --> 00:58:56,282
Une grande université
m'avait invité à parler

879
00:58:56,493 --> 00:58:57,572
de mon travail.

880
00:58:57,786 --> 00:58:58,900
C'est une pratique courante.

881
00:58:59,121 --> 00:59:01,030
Une figure emblématique de l'école,

882
00:59:01,248 --> 00:59:03,822
un linguiste connu,
m'attendait à l'aéroport.

883
00:59:04,043 --> 00:59:05,418
On a pris la route.

884
00:59:06,879 --> 00:59:10,083
En chemin, je lui ai demandé
sur quoi il travaillait.

885
00:59:10,675 --> 00:59:13,249
Il n'avait pas de travaux en cours.

886
00:59:14,054 --> 00:59:18,004
Il passait son temps à récupérer
et à sauvegarder des données.

887
00:59:18,518 --> 00:59:22,101
Cette tâche était entièrement justifiée,
dans le cadre

888
00:59:22,313 --> 00:59:24,437
de la linguistique d'époque,
en Europe

889
00:59:24,649 --> 00:59:25,895
comme aux USA.

890
00:59:26,109 --> 00:59:27,734
L'ordinateur arrivait.

891
00:59:28,612 --> 00:59:31,317
L'analyse de données en masse aussi.

892
00:59:31,532 --> 00:59:34,071
On présumait que les procédures,

893
00:59:34,285 --> 00:59:38,948
les méthodes d'analyse établies
dans la tradition structuraliste,

894
00:59:39,333 --> 00:59:42,998
étaient la bonne manière de comprendre
la linguistique.

895
00:59:43,212 --> 00:59:47,424
En affinant ces procédures,
il n'y avait plus qu'à les programmer.

896
00:59:47,634 --> 00:59:49,591
Il suffirait d'entrer les données...

897
00:59:49,803 --> 00:59:50,882
et c'est tout !

898
00:59:51,096 --> 00:59:53,303
- C'était quand ?
- En 1953.

899
00:59:56,102 --> 00:59:59,352
J'y ai même cru à moitié,
Ã cause de ma formation.

900
00:59:59,564 --> 01:00:02,980
L'autre moitié de ma tête me disait
que c'était illogique.

901
01:00:03,193 --> 01:00:06,195
Parlez-moi de la transition
et de l'inspiration

902
01:00:06,405 --> 01:00:08,232
à l'origine de votre théorie.

903
01:00:08,449 --> 01:00:10,193
C'était assez évident.

904
01:00:10,410 --> 01:00:11,785
À la fac,

905
01:00:12,287 --> 01:00:13,912
je devais préparer une thèse.

906
01:00:14,289 --> 01:00:17,077
On réalise un projet pour sa thèse.

907
01:00:18,502 --> 01:00:20,495
Je collaborais avec un professeur

908
01:00:20,713 --> 01:00:23,631
connu et important,

909
01:00:23,842 --> 01:00:25,301
influent à juste titre.

910
01:00:25,510 --> 01:00:26,625
Il m'a conseillé

911
01:00:26,845 --> 01:00:29,965
de faire une analyse structurelle
de l'hébreu moderne.

912
01:00:30,182 --> 01:00:32,720
Je parlais déjà un peu,
ça semblait faisable.

913
01:00:33,394 --> 01:00:35,138
J'ai suivi les règles.

914
01:00:35,647 --> 01:00:38,138
J'ai trouvé un informateur

915
01:00:38,358 --> 01:00:41,229
pour faire du travail de terrain.

916
01:00:41,445 --> 01:00:44,232
Il y a un protocole pour récupérer

917
01:00:44,448 --> 01:00:46,192
les données de l'informateur.

918
01:00:46,409 --> 01:00:49,327
On cherche la phonologie, la morphologie,

919
01:00:49,871 --> 01:00:52,742
On commente la structure syntaxique,

920
01:00:53,375 --> 01:00:54,490
la sémantique...

921
01:00:54,710 --> 01:00:55,991
Et voilà votre thèse !

922
01:00:56,212 --> 01:00:58,501
Je lance les protocoles

923
01:00:59,090 --> 01:01:00,549
et au bout d'un mois

924
01:01:00,758 --> 01:01:02,917
ce travail me paraît ridicule.

925
01:01:03,136 --> 01:01:04,547
J'ai déjà les réponses.

926
01:01:04,763 --> 01:01:06,257
Pourquoi poser les questions ?

927
01:01:06,473 --> 01:01:09,510
Les réponses que j'ignore,
comme sur la phonétique,

928
01:01:09,727 --> 01:01:11,008
m'importent peu.

929
01:01:11,354 --> 01:01:14,688
J'ai déjà les réponses
aux questions qui comptent.

930
01:01:15,192 --> 01:01:16,734
À quoi sert l'informateur ?

931
01:01:17,611 --> 01:01:20,149
J'ai cessé de travailler avec lui

932
01:01:20,364 --> 01:01:23,568
et j'ai écrit
ce qui me paraissait logique :

933
01:01:24,619 --> 01:01:26,113
une grammaire générative.

934
01:01:26,329 --> 01:01:29,284
Je l'ai fait comme un passe-temps.

935
01:01:29,833 --> 01:01:32,122
Je doute qu'on l'ait lue à l'époque.

936
01:01:32,336 --> 01:01:37,045
Elle n'a été publiée que 30 ans plus tard,
me semble-t-il.

937
01:01:41,638 --> 01:01:44,675
Pouvez-vous me parler,
en langage simple,

938
01:01:45,392 --> 01:01:48,892
de cette première approche
de la grammaire générative ?

939
01:01:49,397 --> 01:01:51,354
C'est comme un truisme.

940
01:01:51,566 --> 01:01:53,855
Pensons à la définition d'une langue,

941
01:01:54,069 --> 01:01:56,062
telle qu'on l'entend, vous et moi.

942
01:01:56,280 --> 01:01:58,652
Nous avons dans la tête

943
01:01:58,866 --> 01:02:02,449
une procédure
qui nous permet de construire

944
01:02:03,037 --> 01:02:06,870
une gamme infinie
d'expressions structurées,

945
01:02:07,084 --> 01:02:08,626
dont chacune est attribuée

946
01:02:09,712 --> 01:02:13,413
un son et une interprétation sémantique.

947
01:02:13,633 --> 01:02:14,831
C'est un fait.

948
01:02:15,051 --> 01:02:17,803
De plus, ces expressions

949
01:02:18,013 --> 01:02:20,848
sont dotées d'une "infinité numérique".

950
01:02:21,058 --> 01:02:23,217
Comme des nombres naturels.

951
01:02:23,728 --> 01:02:26,017
Il n'y a rien entre 5 et 6,

952
01:02:26,230 --> 01:02:28,022
aucun nombre naturel.

953
01:02:28,233 --> 01:02:30,060
C'est pareil dans le langage.

954
01:02:30,277 --> 01:02:32,316
Une phrase contient 5 ou 6 mots,

955
01:02:32,529 --> 01:02:34,439
mais pas 5 mots et demi.

956
01:02:34,657 --> 01:02:36,733
C'est très différent de la communication

957
01:02:36,951 --> 01:02:39,407
des abeilles ou d'autres espèces.

958
01:02:39,621 --> 01:02:42,990
Dans le monde naturel,
l'infinité numérique est rare.

959
01:02:43,208 --> 01:02:46,044
À l'époque, à la fin des années 40,

960
01:02:46,670 --> 01:02:49,078
on maîtrisait l'aspect mathématique.

961
01:02:49,298 --> 01:02:52,300
Les théories de calcul,
les fonctions récursives...

962
01:02:52,510 --> 01:02:55,962
Ces concepts étaient déjà connus

963
01:02:56,181 --> 01:02:58,423
dans le cadre des maths de l'époque.

964
01:02:58,642 --> 01:03:02,557
Je les avais étudiés en cours de maths
et de logique.

965
01:03:03,022 --> 01:03:04,647
Tout semblait coller.

966
01:03:05,900 --> 01:03:08,308
Ce système d'infinité numérique...

967
01:03:08,946 --> 01:03:12,991
qui génère un nombre infini
d'expressions structurées,

968
01:03:13,200 --> 01:03:15,692
n'est autre que la grammaire générative.

969
01:03:15,912 --> 01:03:18,070
Ça doit être au cœur de la thèse.

970
01:03:18,289 --> 01:03:20,413
Mais c'est quoi, au juste ?

971
01:03:21,418 --> 01:03:23,577
Là, on se heurte à un problème.

972
01:03:23,796 --> 01:03:25,504
Dès l'entrée en matière,

973
01:03:25,715 --> 01:03:29,333
on en déduit que la gestion
d'une telle quantité de données

974
01:03:29,552 --> 01:03:32,388
exige forcément
un processus très complexe.

975
01:03:32,889 --> 01:03:34,929
Or, c'est impossible,

976
01:03:35,476 --> 01:03:39,390
puisque le processus
est facilement maîtrisé par des enfants.

977
01:03:39,605 --> 01:03:42,523
La complexité semble donc improbable.

978
01:03:43,485 --> 01:03:48,064
Ensuite vient le travail de terrain,
qui doit démontrer

979
01:03:48,282 --> 01:03:51,367
que ce qui paraît riche et complexe

980
01:03:51,577 --> 01:03:55,029
est fondamentalement très simple.

981
01:03:59,127 --> 01:04:00,242
Si on s'y penche,

982
01:04:00,462 --> 01:04:03,417
comme on a commencé à le faire
dans les années 50,

983
01:04:03,633 --> 01:04:06,171
ça s'explique aussi
en termes d'évolution.

984
01:04:06,386 --> 01:04:09,007
Le langage est un curieux phénomène.

985
01:04:09,639 --> 01:04:13,009
Les deux questions suivantes
devraient nous interpeller.

986
01:04:13,227 --> 01:04:15,718
Pourquoi les langues existent-elles ?

987
01:04:15,938 --> 01:04:18,809
Et pourquoi en existe-t-il autant ?

988
01:04:19,025 --> 01:04:22,229
Revenons 50 000 ans en arrière.

989
01:04:22,446 --> 01:04:24,355
On avait répondu aux 2 questions.

990
01:04:24,573 --> 01:04:28,903
C'est à cette époque
que nos ancêtres ont quitté l'Afrique.

991
01:04:29,120 --> 01:04:32,536
Aucun changement cognitif pertinent
ne s'est produit depuis.

992
01:04:32,749 --> 01:04:37,328
Les enfants du monde entier sont égaux
devant l'acquisition de la langue.

993
01:04:37,546 --> 01:04:40,880
On a réglé ces questions
il y a environ 50 000 ans.

994
01:04:41,092 --> 01:04:45,671
Allons un peu plus loin en arrière,
il y a 100 000 ans.

995
01:04:45,889 --> 01:04:48,511
C'est tout vu,
les langues n'existaient pas.

996
01:04:48,725 --> 01:04:51,976
En termes d'évolution,
c'est un battement de cil.

997
01:04:52,188 --> 01:04:53,812
D'où vient l'information ?

998
01:04:55,316 --> 01:04:57,523
De la paléoanthropologie.

999
01:04:58,153 --> 01:04:59,232
Leurs outils...

1000
01:04:59,446 --> 01:05:01,320
On a la chronique des fossiles,

1001
01:05:01,532 --> 01:05:04,735
la chronique
de la création d'artefacts...

1002
01:05:04,952 --> 01:05:07,740
Il est généralement admis
qu'il s'est produit

1003
01:05:07,955 --> 01:05:09,699
une explosion soudaine,

1004
01:05:09,916 --> 01:05:12,205
appelée "le Grand Bond en Avant".

1005
01:05:12,419 --> 01:05:14,875
Ça s'est passé dans cette période-là,

1006
01:05:15,089 --> 01:05:16,631
il y a environ 75 000 ans.

1007
01:05:16,841 --> 01:05:20,257
À plus ou moins 10 000 ans,
ça n'a aucune importance.

1008
01:05:20,470 --> 01:05:22,759
C'est un instant en termes d'évolution.

1009
01:05:22,973 --> 01:05:24,930
Et pendant cet instant,

1010
01:05:25,142 --> 01:05:28,558
un petit groupe de chasseurs-cueilleurs,

1011
01:05:28,771 --> 01:05:30,645
quelques milliers de personnes,

1012
01:05:31,023 --> 01:05:32,399
connaissent subitement

1013
01:05:33,109 --> 01:05:35,149
un sursaut de créativité.

1014
01:05:35,362 --> 01:05:37,022
Des outils sophistiqués...

1015
01:05:40,910 --> 01:05:42,819
l'enregistrement des phénomènes...

1016
01:05:44,705 --> 01:05:47,161
des structures familiales
plus complexes...

1017
01:05:51,088 --> 01:05:53,081
la représentation symbolique...

1018
01:05:53,883 --> 01:05:55,081
l'art...

1019
01:05:55,301 --> 01:05:57,757
C'est un instant en termes d'évolution.

1020
01:05:57,971 --> 01:06:00,177
Globalement, on s'accorde à dire...

1021
01:06:00,390 --> 01:06:02,679
et je ne vois pas d'autres explications,

1022
01:06:02,893 --> 01:06:04,304
que dans cet instant

1023
01:06:04,728 --> 01:06:07,516
le langage a dû faire son apparition.

1024
01:06:07,732 --> 01:06:10,223
Car tous ces progrès en dépendent.

1025
01:06:10,443 --> 01:06:13,859
Des moyens de communication primitifs
existaient sûrement,

1026
01:06:14,072 --> 01:06:15,864
comme chez tous les animaux.

1027
01:06:16,074 --> 01:06:18,826
Mais le langage humain,
dans sa complexité,

1028
01:06:20,079 --> 01:06:24,243
la faculté de penser,
de construire dans la tête...

1029
01:06:25,001 --> 01:06:27,374
On se parle à soi-même en se baladant.

1030
01:06:27,587 --> 01:06:31,289
Dur de s'arrêter.
Il faut une volonté d'acier.

1031
01:06:32,468 --> 01:06:35,006
En fait, on est en train de réfléchir.

1032
01:06:35,388 --> 01:06:37,714
Passer en revue, remémorer...

1033
01:06:38,683 --> 01:06:41,519
On se sert constamment de cette faculté

1034
01:06:41,728 --> 01:06:44,849
de construire une gamme illimitée

1035
01:06:45,358 --> 01:06:47,481
d'expressions dotées de sens

1036
01:06:47,694 --> 01:06:48,559
et de sons.

1037
01:06:48,778 --> 01:06:52,563
C'est la base
de notre capacité de créer,

1038
01:06:52,783 --> 01:06:56,117
d'inventer,
de planifier, d'interpréter...

1039
01:06:56,787 --> 01:06:59,160
Ça s'est produit à ce moment-là.

1040
01:06:59,999 --> 01:07:03,451
Puisque c'était soudain,
c'était forcément simple.

1041
01:07:03,670 --> 01:07:05,212
Manque de temps.

1042
01:07:05,422 --> 01:07:07,960
Ce n'était qu'un instant d'évolution.

1043
01:07:08,175 --> 01:07:09,373
Une petite chose

1044
01:07:10,011 --> 01:07:11,470
a dû se produire.

1045
01:07:12,096 --> 01:07:14,338
Une toute petite mutation...

1046
01:07:14,557 --> 01:07:17,761
chez seulement une personne du groupe.

1047
01:07:17,978 --> 01:07:19,805
D'un coup, cet individu

1048
01:07:20,356 --> 01:07:23,191
avait développé cette capacité !

1049
01:07:23,401 --> 01:07:26,188
Cette personne était unique
dans le monde animal.

1050
01:07:26,863 --> 01:07:30,232
Elle savait planifier,
réfléchir, interpréter...

1051
01:07:31,952 --> 01:07:33,696
Il n'y avait ni pression, ni sélection.

1052
01:07:34,372 --> 01:07:36,697
C'est venu spontanément, de nulle part.

1053
01:07:37,375 --> 01:07:40,958
Une mutation parfaite,
comme un flocon de neige.

1054
01:07:41,630 --> 01:07:44,667
L'apparition était conforme
aux lois de la nature.

1055
01:07:45,384 --> 01:07:48,302
Immuable, comme un flocon de neige.

1056
01:07:49,973 --> 01:07:54,849
Cette capacité aurait été transmise
aux générations futures.

1057
01:07:55,312 --> 01:07:58,516
Au fil du temps,
quelques générations plus tard,

1058
01:07:58,732 --> 01:08:02,316
cette capacité se serait propagée
dans le groupe.

1059
01:08:02,820 --> 01:08:03,900
À ce moment-là,

1060
01:08:04,406 --> 01:08:07,822
il y a une raison d'externaliser
le phénomène.

1061
01:08:08,327 --> 01:08:11,910
Réussir à transformer
ce qui est dans la tête,

1062
01:08:12,123 --> 01:08:14,696
en son ou en geste...

1063
01:08:15,418 --> 01:08:18,788
Cette capacité est-elle avantageuse
pour la personne ?

1064
01:08:19,005 --> 01:08:20,583
Indéniablement.

1065
01:08:20,799 --> 01:08:24,667
Si vous êtes capable de planifier
et d'interpréter,

1066
01:08:24,887 --> 01:08:27,094
vous avez un net avantage.

1067
01:08:27,307 --> 01:08:31,519
La prolifération d'un trait avantageux
n'est pas si commune.

1068
01:08:31,728 --> 01:08:33,520
Souvent ils disparaissent.

1069
01:08:33,856 --> 01:08:38,933
Ça s'était peut-être déjà produit
plusieurs fois sans succès.

1070
01:08:39,153 --> 01:08:42,487
Cette fois, ça a pris...
sinon, on ne serait pas là.

1071
01:08:43,366 --> 01:08:45,525
À un moment, ça prend.

1072
01:08:45,994 --> 01:08:47,489
La capacité se répand.

1073
01:08:47,705 --> 01:08:51,074
Il y a bientôt externalisation,

1074
01:08:51,292 --> 01:08:53,250
suivie de communication.

1075
01:08:53,461 --> 01:08:55,253
Cela signifie que,

1076
01:08:55,463 --> 01:08:58,999
contrairement à des milliers d'années
de spéculation

1077
01:08:59,218 --> 01:09:02,255
et à ce qui est
généralement admis aujourd'hui,

1078
01:09:02,471 --> 01:09:05,389
la communication ne pouvait être
un facteur clé

1079
01:09:05,809 --> 01:09:06,888
de l'évolution,

1080
01:09:07,102 --> 01:09:09,095
mais un processus secondaire.

1081
01:09:20,951 --> 01:09:22,659
Votre santé vous préoccupe ?

1082
01:09:23,412 --> 01:09:25,701
Les médecins, oui. Moi, non.

1083
01:09:27,834 --> 01:09:29,458
Vous n'êtes pas anxieux ?

1084
01:09:30,003 --> 01:09:32,161
Soixante dix...

1085
01:09:32,380 --> 01:09:35,714
notre durée de vie est de 70 ans
selon la Bible.

1086
01:09:35,926 --> 01:09:37,634
Au-delà, c'est du bonus.

1087
01:09:37,845 --> 01:09:40,087
Quand j'avais 10 ans,

1088
01:09:40,306 --> 01:09:43,343
j'étais traumatisé
par l'idée de ma mort.

1089
01:09:44,352 --> 01:09:47,140
Qu'y a-t-il après la conscience ?

1090
01:09:47,356 --> 01:09:49,016
Je faisais des cauchemars.

1091
01:09:49,942 --> 01:09:53,561
Arrivé à l'adolescence,
je trouvais ça idiot.

1092
01:09:54,739 --> 01:09:56,898
Mon modèle est David Hume.

1093
01:09:57,117 --> 01:10:00,035
Son ami Adam Smith était avec lui,
à sa mort.

1094
01:10:00,245 --> 01:10:01,656
Il était très calme.

1095
01:10:02,248 --> 01:10:05,699
"Telle est notre existence. Adieu..."

1096
01:10:05,918 --> 01:10:07,662
Rien après la vie.

1097
01:10:08,463 --> 01:10:12,164
Accepteriez-vous de parler
de la mort de votre épouse ?

1098
01:10:13,719 --> 01:10:15,379
Je préfère éviter.

1099
01:10:16,222 --> 01:10:18,713
- C'est différent.
- Je ne m'y fais pas.

1100
01:10:18,933 --> 01:10:20,178
Je suis désolé.

1101
01:10:37,287 --> 01:10:39,576
Votre relation paraissait parfaite,

1102
01:10:39,790 --> 01:10:41,617
vue de l'extérieur.

1103
01:10:41,834 --> 01:10:45,500
Rien n'est parfait,
mais c'était une relation très intime.

1104
01:10:46,339 --> 01:10:50,420
Les gens consacrent
une bonne partie de leur vie

1105
01:10:50,636 --> 01:10:53,174
à régler leurs problèmes de couple.

1106
01:10:53,389 --> 01:10:55,298
Ou à chercher l'âme-sœur.

1107
01:10:55,767 --> 01:10:58,092
On a réglé tout ça très tôt.

1108
01:10:58,311 --> 01:11:00,055
On s'est mariés jeunes.

1109
01:11:01,273 --> 01:11:03,480
Carol avait 19 ans, j'en avais 20.

1110
01:11:26,468 --> 01:11:28,544
Ça vous a aidé dans le travail ?

1111
01:11:29,388 --> 01:11:30,764
Difficile à dire.

1112
01:11:32,141 --> 01:11:34,051
Carole était très sociable.

1113
01:11:34,269 --> 01:11:38,812
Adolescente, elle sortait beaucoup,
faisait la fête.

1114
01:11:39,024 --> 01:11:40,483
J'étais solitaire.

1115
01:11:41,485 --> 01:11:45,898
Pendant quelques années,
on a suivi son mode de vie.

1116
01:11:46,533 --> 01:11:48,157
Je me mettais dans un coin.

1117
01:11:48,368 --> 01:11:52,947
Petit à petit, on a évolué
vers un mode de vie très privé.

1118
01:11:53,165 --> 01:11:54,909
On voyait des amis.

1119
01:11:56,460 --> 01:11:58,038
On n'était pas reclus.

1120
01:11:58,254 --> 01:12:01,706
Il y avait les enfants, les amis, mais...

1121
01:12:03,427 --> 01:12:05,254
on préférait être à deux.

1122
01:12:10,143 --> 01:12:13,346
On a déjà évoqué votre éducation.

1123
01:12:13,563 --> 01:12:15,805
On a parlé de votre école.

1124
01:12:16,024 --> 01:12:20,770
Pourriez-vous me parler
de votre relation avec vos parents ?

1125
01:12:22,407 --> 01:12:24,898
C'était différent à l'époque.

1126
01:12:25,118 --> 01:12:28,119
Nous avions de bonnes relations mais...

1127
01:12:28,330 --> 01:12:30,204
nous n'étions pas très proches.

1128
01:12:31,917 --> 01:12:36,876
Il m'arrivait des choses que
je n'aurais imaginé partager avec eux.

1129
01:12:37,716 --> 01:12:39,507
On était les seuls Juifs

1130
01:12:39,718 --> 01:12:44,427
dans un quartier catholique,
essentiellement irlandais et allemand.

1131
01:12:44,849 --> 01:12:46,129
Ce sont les années 30.

1132
01:12:46,350 --> 01:12:49,767
Un quartier très antisémite
et relativement pro-Nazi.

1133
01:12:49,979 --> 01:12:51,557
Les Irlandais détestaient les Anglais

1134
01:12:51,773 --> 01:12:54,229
et les Allemands étaient allemands.

1135
01:12:54,443 --> 01:12:56,899
Un garçon ne se ferait pas tirer dessus,

1136
01:12:57,113 --> 01:12:58,144
comme aujourd'hui.

1137
01:12:58,364 --> 01:12:59,775
Mais c'était pénible.

1138
01:12:59,991 --> 01:13:02,316
L'antisémitisme était dans la rue.

1139
01:13:02,535 --> 01:13:06,830
J'évitais certaines rues
à cause des gamins irlandais.

1140
01:13:07,040 --> 01:13:08,120
Je passais ailleurs.

1141
01:13:08,334 --> 01:13:10,291
Je n'ai rien dit à mes parents.

1142
01:13:10,503 --> 01:13:12,828
Ils n'ont jamais été au courant.

1143
01:13:13,506 --> 01:13:17,255
Tout a changé avec la guerre...

1144
01:13:17,844 --> 01:13:18,924
en apparence.

1145
01:13:19,138 --> 01:13:21,593
Le 7 décembre 1941,

1146
01:13:21,807 --> 01:13:26,102
ceux qui avaient fêté
l'occupation de Paris,

1147
01:13:26,312 --> 01:13:27,392
je me souviens,

1148
01:13:27,605 --> 01:13:30,358
se mettaient à porter des casques

1149
01:13:30,567 --> 01:13:32,394
et incitaient à fermer les volets

1150
01:13:32,611 --> 01:13:36,063
parce que la Luftwaffe s'apprêtait
à nous attaquer.

1151
01:13:36,282 --> 01:13:40,363
J'ai beaucoup appris
de cette transition radicale.

1152
01:13:40,579 --> 01:13:42,453
Mais pendant la guerre,

1153
01:13:42,664 --> 01:13:43,862
et j'ignore pourquoi,

1154
01:13:44,082 --> 01:13:46,538
il y avait partout des émeutes raciales.

1155
01:13:48,170 --> 01:13:51,706
On a instauré un couvre-feu
pour les mineurs.

1156
01:13:51,925 --> 01:13:53,004
19 heures.

1157
01:13:53,218 --> 01:13:57,548
- À Philadelphie ?
- Autorisation parentale de sortie.

1158
01:13:58,307 --> 01:13:59,849
J'étais à l'école hébraïque.

1159
01:14:00,518 --> 01:14:03,092
La police nous protégeait entre le métro

1160
01:14:03,313 --> 01:14:05,638
et l'école, tout le long du trajet.

1161
01:14:05,857 --> 01:14:08,349
Dans le métro, on se débrouillait.

1162
01:14:08,735 --> 01:14:12,401
C'était une conséquence de la guerre.

1163
01:14:12,782 --> 01:14:16,151
Quand avez-vous entendu parler
des camps ?

1164
01:14:16,369 --> 01:14:21,245
Les rumeurs circulaient déjà
en 1942 et 1943.

1165
01:14:21,458 --> 01:14:23,416
On en ignorait l'envergure.

1166
01:14:23,627 --> 01:14:26,083
Cela a été minimisé...

1167
01:14:26,297 --> 01:14:27,875
remarquablement minimisé.

1168
01:14:28,091 --> 01:14:30,333
Un des aspects dramatiques...

1169
01:14:30,552 --> 01:14:33,423
Vous êtes au courant
des congrès internationaux

1170
01:14:33,639 --> 01:14:36,675
organisés pour venir en aide
à ceux qui voulaient

1171
01:14:36,892 --> 01:14:38,091
fuir l'Europe ?

1172
01:14:38,311 --> 01:14:40,553
Personne n'a voulu se mouiller.

1173
01:14:40,772 --> 01:14:44,355
Roosevelt lui-même a refusé
d'accueillir le St. Louis,

1174
01:14:44,568 --> 01:14:47,937
un bateau transportant
un millier de réfugiés européens.

1175
01:14:48,155 --> 01:14:50,481
Il a erré dans le secteur

1176
01:14:50,700 --> 01:14:53,701
et les Américains l'ont renvoyé
en Europe.

1177
01:14:53,912 --> 01:14:57,246
La plupart des gens ont fini
dans les chambres à gaz.

1178
01:14:57,457 --> 01:14:59,664
C'est encore plus étonnant
après la guerre.

1179
01:14:59,877 --> 01:15:03,293
En 1945,
le monde entier était au courant.

1180
01:15:03,506 --> 01:15:08,749
Il n'y avait aucune raison
de ne pas sauver les survivants.

1181
01:15:08,970 --> 01:15:11,640
Ils étaient nombreux.

1182
01:15:11,849 --> 01:15:14,138
Ils vivaient dans les camps,

1183
01:15:14,352 --> 01:15:17,602
qui avaient peu changé
depuis le départ des Nazis.

1184
01:15:17,814 --> 01:15:22,227
À part la fin des chambres à gaz
et des exterminations.

1185
01:15:22,444 --> 01:15:24,069
Des conditions épouvantables.

1186
01:15:24,279 --> 01:15:28,278
Ceux qui rentraient brossaient
un triste tableau de la vie des camps.

1187
01:15:28,493 --> 01:15:31,364
- Les mêmes camps en Pologne ?
- Les mêmes.

1188
01:15:31,788 --> 01:15:35,039
Parfois des camps de détention,
guère meilleurs.

1189
01:15:35,250 --> 01:15:37,742
Ils n'étaient pourtant pas des détenus.

1190
01:15:38,087 --> 01:15:41,005
Ce n'étaient pas
des camps d'extermination.

1191
01:15:41,215 --> 01:15:44,916
Ni massacres, ni travaux forcés...
mais d'horribles conditions.

1192
01:15:45,136 --> 01:15:47,889
Lisez le rapport Harrison.

1193
01:15:48,098 --> 01:15:49,723
Harrison, vous dites ?

1194
01:15:53,438 --> 01:15:54,600
Ça peut se trouver.

1195
01:15:54,814 --> 01:15:57,851
C'est le triste récit de la vie
dans les camps.

1196
01:15:58,068 --> 01:16:00,939
Globalement, 3 mois après le 8 mai 1945,

1197
01:16:01,155 --> 01:16:04,109
et même plus tard pour certains groupes,

1198
01:16:04,325 --> 01:16:08,786
un grand nombre de Juifs déplacés
et d'autres non-rapatriables

1199
01:16:08,997 --> 01:16:12,366
vivent sous surveillance,
derrière des barbelés,

1200
01:16:12,584 --> 01:16:14,577
Ils sont dans des camps allemands,

1201
01:16:14,795 --> 01:16:17,465
construits pour les travailleurs
et les Juifs,

1202
01:16:17,673 --> 01:16:20,877
y compris les camps de concentration
les plus infâmes.

1203
01:16:21,094 --> 01:16:25,306
Les gens vivent entassés
dans des conditions sanitaires déplorables,

1204
01:16:25,516 --> 01:16:27,058
dans un désœuvrement absolu.

1205
01:16:27,268 --> 01:16:29,937
Le contact avec l'extérieur est furtif...

1206
01:16:30,146 --> 01:16:33,681
Malgré de grandes difficultés,
certains directeurs de camps réussissent

1207
01:16:33,900 --> 01:16:36,854
à trouver des vêtements
pour ces réfugiés.

1208
01:16:37,070 --> 01:16:40,487
Souvent, les Juifs n'ont que

1209
01:16:40,699 --> 01:16:43,736
leur tenue de camp d'extermination,

1210
01:16:43,953 --> 01:16:46,445
le monstrueux pyjama à rayures.

1211
01:16:46,665 --> 01:16:51,576
D'autres se trouvent dans l'obligation
de porter l'uniforme des SS.

1212
01:16:51,795 --> 01:16:54,121
Quelle tenue détestent-ils le plus ?

1213
01:16:54,340 --> 01:16:56,665
Rien ne me surprend.

1214
01:16:56,884 --> 01:17:00,965
Encore aujourd'hui, on traite atrocement
les victimes de l'Holocauste.

1215
01:17:01,181 --> 01:17:02,557
Comme en France.

1216
01:17:03,350 --> 01:17:06,802
On a traité les Roms comme les Juifs.

1217
01:17:07,021 --> 01:17:11,351
La France les expulse
vers la misère et la pauvreté.

1218
01:17:11,860 --> 01:17:15,063
Elle expulse des survivants des camps
et leur descendance.

1219
01:17:15,280 --> 01:17:17,320
C'est plus flagrant en France,

1220
01:17:17,533 --> 01:17:20,238
parce qu'il y a tant
de prises de positions

1221
01:17:20,453 --> 01:17:22,410
contre le déni de l'Holocauste.

1222
01:17:22,622 --> 01:17:26,288
Quel exemple extrême
du déni de l'Holocauste,

1223
01:17:26,501 --> 01:17:28,993
que d'en punir des survivants !

1224
01:17:29,213 --> 01:17:33,460
Pourtant en France, on n'en parle pas.

1225
01:17:33,676 --> 01:17:36,547
D'ailleurs,
quand l'Union Européenne a protesté,

1226
01:17:36,763 --> 01:17:41,675
Sarkozy a condamné
sa position extrémiste et antifrançaise.

1227
01:17:42,978 --> 01:17:46,146
Tout cela est d'un remarquable cynisme.

1228
01:17:47,609 --> 01:17:50,527
Revenons à des sujets plus gais.

1229
01:17:52,281 --> 01:17:55,282
Il y en a peu
dans le monde d'aujourd'hui.

1230
01:17:56,118 --> 01:18:00,496
On va retourner dans vos souvenirs.

1231
01:18:01,249 --> 01:18:05,378
L'éducation que vous avez donnée
à vos enfants,

1232
01:18:05,587 --> 01:18:10,665
a-t-elle été influencée par vos théories
sur l'acquisition du langage ?

1233
01:18:11,177 --> 01:18:13,051
À la maison, oui.

1234
01:18:13,263 --> 01:18:15,137
On lisait avec les enfants,

1235
01:18:15,348 --> 01:18:19,762
on les encourageait à lire,
à suivre leurs envies.

1236
01:18:19,979 --> 01:18:22,185
Ils étaient tous différents.

1237
01:18:28,238 --> 01:18:31,608
Mon fils, dès le plus jeune âge,

1238
01:18:31,825 --> 01:18:34,696
s'est intéressé aux sciences
et aux maths.

1239
01:18:34,912 --> 01:18:37,783
À 10 ans déjà, il lisait avec moi

1240
01:18:37,999 --> 01:18:41,451
des livres
sur la théorie de la relativité.

1241
01:18:41,670 --> 01:18:44,755
On les a encouragés
à suivre leur propre voie.

1242
01:18:44,965 --> 01:18:48,050
Ils ont pris des chemins différents.
Très bien.

1243
01:18:48,261 --> 01:18:50,337
On les a confortés dans leurs choix.

1244
01:18:50,555 --> 01:18:52,631
On a privilégié l'école traditionnelle.

1245
01:18:52,849 --> 01:18:55,305
On voulait les mettre à l'école publique.

1246
01:18:55,519 --> 01:18:56,978
C'était le bon choix,

1247
01:18:57,188 --> 01:19:00,806
sauf pour une de mes filles.

1248
01:19:01,025 --> 01:19:04,395
On l'a placée à l'école Quaker,
mieux adaptée pour elle.

1249
01:19:04,613 --> 01:19:05,727
Ils ont...

1250
01:19:05,948 --> 01:19:07,276
choisi leur chemin.

1251
01:19:07,491 --> 01:19:09,365
En nous quittant, ils sont devenus

1252
01:19:09,577 --> 01:19:10,739
militants politiques.

1253
01:19:12,622 --> 01:19:14,365
Ma fille aînée

1254
01:19:15,375 --> 01:19:18,080
n'a pas supporté la fac.

1255
01:19:19,797 --> 01:19:22,122
Elle a rejoint le syndicat agricole

1256
01:19:22,341 --> 01:19:27,217
et n'a cessé d'être une militante active.

1257
01:19:27,555 --> 01:19:31,684
Sa petite sœur vit au Nicaragua
depuis les années 80.

1258
01:19:32,853 --> 01:19:34,810
Mon fils a pris une autre voie.

1259
01:19:35,022 --> 01:19:37,977
Mes enfants ont grandi dans une ambiance

1260
01:19:38,192 --> 01:19:39,936
de tension politique extrême.

1261
01:19:40,153 --> 01:19:41,612
Le sentaient-ils ?

1262
01:19:42,155 --> 01:19:45,240
J'étais souvent incarcéré,
menacé d'une longue sentence.

1263
01:19:45,451 --> 01:19:48,867
Mon épouse a été obligée
de reprendre ses études

1264
01:19:49,080 --> 01:19:50,539
17 ans plus tard.

1265
01:19:50,748 --> 01:19:52,955
Il lui fallait un diplôme supérieur

1266
01:19:53,168 --> 01:19:56,620
si jamais elle devait subvenir
aux besoins du foyer.

1267
01:19:57,131 --> 01:19:59,456
Ils ont grandi dans cette ambiance

1268
01:19:59,675 --> 01:20:02,842
mais je doute
qu'ils aient ressenti la tension.

1269
01:20:03,054 --> 01:20:07,800
Ma femme a demandé à une de mes filles,
âgée de 8 ou 10 ans,

1270
01:20:08,435 --> 01:20:11,353
de lui raconter sa journée à l'école.

1271
01:20:11,564 --> 01:20:12,809
"Qu'as-tu fait en classe ?"

1272
01:20:13,024 --> 01:20:16,274
"J'ai raconté
que mon papa était en prison."

1273
01:20:21,450 --> 01:20:23,608
Qu'est-ce qui vous rend heureux ?

1274
01:20:28,041 --> 01:20:29,120
Heureux ?

1275
01:20:29,584 --> 01:20:31,577
Les enfants, petits-enfants...

1276
01:20:31,795 --> 01:20:32,993
les amis.

1277
01:20:35,424 --> 01:20:36,835
Je n'y pense pas.

1278
01:20:37,051 --> 01:20:41,001
Je ne suis pas
de nature auto-complaisante,

1279
01:20:41,222 --> 01:20:43,511
Depuis la mort de Carol,
je ne fais rien de distrayant.

1280
01:20:43,725 --> 01:20:46,051
Plus de cinéma ou de théâtre.

1281
01:20:46,270 --> 01:20:47,598
Pas de restaurants...

1282
01:20:47,813 --> 01:20:49,355
Je fais ce que j'ai à faire.

1283
01:20:55,697 --> 01:20:59,280
Il y a tout de même beaucoup
de choses gratifiantes.

1284
01:21:01,787 --> 01:21:03,116
En travaillant...

1285
01:21:04,123 --> 01:21:06,330
avec des victimes, comme en Turquie.

1286
01:21:06,918 --> 01:21:09,041
J'y suis allé plusieurs fois.

1287
01:21:09,254 --> 01:21:13,169
Mes visites sont toujours liées
à la répression des Kurdes.

1288
01:21:13,551 --> 01:21:16,837
Une fois, j'ai participé à un procès.

1289
01:21:18,973 --> 01:21:23,387
Il s'agissait là d'un congrès sur
la répression et la liberté de parole.

1290
01:21:23,604 --> 01:21:26,890
J'ai rencontré des gens dévoués
et courageux,

1291
01:21:27,108 --> 01:21:29,777
luttant constamment
contre la répression.

1292
01:21:29,986 --> 01:21:31,564
Ça m'inspire.

1293
01:21:31,780 --> 01:21:34,567
J'ai été récemment
dans le sud de la Colombie,

1294
01:21:34,783 --> 01:21:37,488
un pays qui ne cesse de bafouer
les droits de l'homme

1295
01:21:37,703 --> 01:21:40,740
et qui reçoit une aide militaire
des USA.

1296
01:21:40,957 --> 01:21:42,237
Cela va de pair.

1297
01:21:43,334 --> 01:21:46,668
J'ai visité des villages isolés,
en danger,

1298
01:21:46,880 --> 01:21:48,624
peuplés de gens qui m'inspirent.

1299
01:21:48,841 --> 01:21:51,628
Cette expérience m'a ému.

1300
01:21:51,844 --> 01:21:55,379
J'y étais
pour l'inauguration d'une forêt

1301
01:21:55,598 --> 01:21:57,141
à la mémoire de ma femme.

1302
01:21:57,350 --> 01:22:01,099
Cette compassion, cette gentillesse

1303
01:22:01,313 --> 01:22:04,018
existent rarement dans notre monde.

1304
01:22:04,692 --> 01:22:08,524
C'était naturel,
sans prétention ni chichis.

1305
01:22:09,322 --> 01:22:12,407
On constate ce comportement
un peu partout,

1306
01:22:13,702 --> 01:22:16,193
mais très peu dans notre monde...

1307
01:22:16,664 --> 01:22:18,657
celui de l'élite intellectuelle.

1308
01:22:22,003 --> 01:22:24,376
<i>... dans l'exemple de l'arbre...</i>

1309
01:22:24,840 --> 01:22:27,794
<i>il s'est produit</i>
<i>une explosion soudaine...</i>

1310
01:22:28,010 --> 01:22:30,501
<i>et la phonétique m'importe peu...</i>

1311
01:22:34,351 --> 01:22:36,758
<i>mon père étudiait</i>
<i>l'histoire des langues sémites...</i>

1312
01:22:38,021 --> 01:22:39,682
<i>les premiers mois d'exposition...</i>

1313
01:22:40,316 --> 01:22:41,430
<i>l'enfant...</i>

1314
01:22:42,777 --> 01:22:44,935
<i>les enfants stockent beaucoup...</i>

1315
01:23:05,302 --> 01:23:07,794
Dans un de vos ouvrages des années 70,

1316
01:23:08,014 --> 01:23:10,137
vous prenez en exemple cette phrase :

1317
01:23:10,350 --> 01:23:12,841
"l'homme qui est grand
est dans la pièce."

1318
01:23:13,061 --> 01:23:17,807
Vous racontez comment un enfant
formule naturellement une question.

1319
01:23:18,025 --> 01:23:23,067
Je ferai une belle animation
si vous me l'expliquez rapidement.

1320
01:23:23,406 --> 01:23:24,735
La question est simple.

1321
01:23:24,950 --> 01:23:27,026
Elle n'a pas troublé grand monde.

1322
01:23:27,244 --> 01:23:30,162
Tout comme pendant 2000 ans,

1323
01:23:31,123 --> 01:23:35,453
les savants se contentaient
d'explications très simples.

1324
01:23:35,670 --> 01:23:39,503
Une pomme qu'on détache de l'arbre
tombe vers le sol.

1325
01:23:42,678 --> 01:23:44,054
La vapeur monte.

1326
01:23:44,513 --> 01:23:45,628
Pendant 2000 ans,

1327
01:23:45,848 --> 01:23:49,514
tout retrouvait sa place naturelle.
Fin de la discussion.

1328
01:23:49,728 --> 01:23:52,646
Dès que cette théorie
a été remise en cause,

1329
01:23:53,273 --> 01:23:56,310
par Galilée ou Newton,
la science moderne est née.

1330
01:23:56,527 --> 01:23:57,808
Ici, c'est pareil.

1331
01:23:58,029 --> 01:24:02,157
Reprenez votre phrase :
"l'homme qui est grand est heureux..."

1332
01:24:03,201 --> 01:24:05,443
Pour la tourner en question,

1333
01:24:05,829 --> 01:24:08,237
placez le mot "est"
au début de la phrase.

1334
01:24:12,879 --> 01:24:15,833
Est-ce que l'homme grand est heureux ?

1335
01:24:17,718 --> 01:24:18,749
C'est une question.

1336
01:24:23,307 --> 01:24:27,851
On ne prend pas le premier "est",
celui qui est plus proche du début.

1337
01:24:32,568 --> 01:24:36,483
Est-ce que l'homme qui grand
est heureux ?

1338
01:24:36,698 --> 01:24:37,860
Ça ne veut rien dire.

1339
01:24:43,122 --> 01:24:46,289
Pourquoi l'enfant ne choisit pas
l'option simple ?

1340
01:24:46,500 --> 01:24:48,956
Mettre le premier "est" au début.

1341
01:24:49,170 --> 01:24:53,251
C'est plus facile
que de chercher le "est" principal,

1342
01:24:53,467 --> 01:24:56,005
ce qui exige
de bien comprendre la phrase.

1343
01:24:56,220 --> 01:24:59,838
Mais c'est une faute inimaginable,
qu'aucun enfant ne ferait.

1344
01:25:00,057 --> 01:25:03,059
C'est toujours pareil,
à quelques variations près,

1345
01:25:03,269 --> 01:25:04,930
dans toutes les langues.

1346
01:25:05,147 --> 01:25:06,178
Pourquoi ?

1347
01:25:06,398 --> 01:25:08,521
Il existe des théories intéressantes.

1348
01:25:09,401 --> 01:25:12,272
Voici un bon exemple de la "force brute"

1349
01:25:12,488 --> 01:25:15,110
des sciences statistiques cognitives,

1350
01:25:15,617 --> 01:25:17,740
où par principe on maintient

1351
01:25:17,953 --> 01:25:20,907
que l'esprit est essentiellement vide.

1352
01:25:31,593 --> 01:25:33,670
Ça soulève des questions.

1353
01:25:35,014 --> 01:25:38,632
"L'homme qui est grand est heureux."

1354
01:25:38,851 --> 01:25:42,636
Ceci est le verbe, ceci est le sujet.

1355
01:25:44,399 --> 01:25:47,401
Et voici l'élément principal

1356
01:25:47,611 --> 01:25:49,521
de la phrase.

1357
01:25:50,198 --> 01:25:54,528
Structurellement,
l'élément qui est le plus proche du début

1358
01:25:54,744 --> 01:25:55,610
est celui-ci.

1359
01:25:55,829 --> 01:26:01,072
L'autre, structurellement plus éloigné,
nous oblige à parcourir la phrase.

1360
01:26:01,419 --> 01:26:04,539
Structurellement,
celui-ci est plus près du début.

1361
01:26:04,756 --> 01:26:07,378
Mais linéairement,
celui-ci arrive en premier.

1362
01:26:07,592 --> 01:26:10,796
Pourquoi privilégie-t-on
la proximité structurelle

1363
01:26:11,013 --> 01:26:12,887
à la proximité linéaire ?

1364
01:26:13,099 --> 01:26:16,764
Ce cas n'est pas isolé,
c'est pareil dans toutes les langues.

1365
01:26:16,978 --> 01:26:20,264
Est-ce une évidence
de la grammaire générative ?

1366
01:26:20,482 --> 01:26:24,432
Ce sont des données.
Il y a un principe qui exige

1367
01:26:24,653 --> 01:26:26,777
de réduire la distance structurelle.

1368
01:26:26,989 --> 01:26:28,484
D'où ça vient ?

1369
01:26:28,700 --> 01:26:31,487
La réduction nous vient
des lois de la nature.

1370
01:26:31,703 --> 01:26:34,455
En matière de calcul,
la simplicité règne.

1371
01:26:34,665 --> 01:26:38,165
La distance structurelle
est une fonction du langage.

1372
01:26:38,377 --> 01:26:41,794
Le calcul serait réduit
si on faisait comme ceci.

1373
01:26:42,006 --> 01:26:43,417
Dans ce cas, on dirait :

1374
01:26:43,633 --> 01:26:45,543
"l'homme qui grand est heureux."

1375
01:26:45,761 --> 01:26:49,629
L'enfant choisit la proximité structurelle,
innée au langage.

1376
01:26:49,849 --> 01:26:51,557
C'est sans doute génétique.

1377
01:26:51,767 --> 01:26:53,511
C'est aussi simple que ça.

1378
01:26:54,020 --> 01:26:56,594
L'homme qui est grand est heureux.

1379
01:26:56,815 --> 01:26:59,900
L'homme qui est grand est très heureux.

1380
01:27:22,427 --> 01:27:24,171
Je crois que c'est l'heure...

1381
01:27:25,681 --> 01:27:27,638
Je dois vous l'enlever...

1382
01:27:27,850 --> 01:27:29,048
Ravie de vous revoir.

1383
01:27:29,268 --> 01:27:30,513
Vous êtes en forme.

1384
01:27:32,814 --> 01:27:34,392
Faut y aller. Ton sac ?